Auf der Suche nach der Wissenschaft hinter der Reinkarnation

RACHEL MARTIN, HOST:

Wir werden die nächsten Minuten damit verbringen, über eine umstrittene Theorie zu sprechen, über Leben und Sterben und wieder Leben; Reinkarnation. Sie ist seit langem ein zentraler Grundsatz bestimmter spiritueller Traditionen, aber es ist keine Erfahrung, die von vielen Wissenschaftlern rigoros getestet worden ist. Kommen wir zu Jim Tucker. Er ist Professor für Psychiatrie und Neuroverhaltenswissenschaften an der Universität von Virginia, und er macht genau das – er testet Reinkarnationsbehauptungen, besonders die von Kindern. Dr. Tucker kommt zu uns von der Virginia Foundation, um über die Wissenschaft hinter diesem Phänomen zu sprechen. Vielen Dank, dass Sie bei uns sind.

DR. JIM TUCKER: Vielen Dank für die Einladung.

MARTIN: Wann haben Sie angefangen, sich dafür zu interessieren, für die Idee der Reinkarnation als reifes Thema für eine wissenschaftliche Untersuchung?

TUCKER: Nun, ich begann mich in den späten 90ern dafür zu interessieren, aber diese Arbeit läuft eigentlich schon seit 50 Jahren an der Universität von Virginia. Im Laufe der Jahrzehnte haben wir nun über 2.500 Fälle von Kindern untersucht, die von Erinnerungen an frühere Leben berichten. Und was wir zu tun versuchen, ist, genau zu bestimmen, was sie gesagt haben und was passiert ist, und dann zu sehen, ob es mit dem Leben von jemandem übereinstimmt, der vorher gelebt hat und gestorben ist. Nachdem ich mich damit beschäftigt hatte, begann ich mich auf amerikanische Fälle zu konzentrieren. Und ich habe einige der Fälle in diesem neuen Buch erklärt, das ich herausgebracht habe, und wirklich, einige der amerikanischen sind ziemlich fesselnd.

MARTIN: Lassen Sie uns über ein paar davon sprechen. Sie haben Ihr neues Buch erwähnt. Es heißt „Rückkehr ins Leben“. Und Sie schreiben die Geschichten vieler Kinder auf, darunter auch eine, die landesweit für Aufsehen sorgte. Es war die Geschichte von James Leininger. Er war ein Junge, der sich daran erinnerte, ein Kampfpilot im Zweiten Weltkrieg gewesen zu sein. Können Sie uns diesen Fall schildern?

TUCKER: Sicher. James ist der Sohn eines christlichen Paares in Louisiana. Und als er klein war, liebte er seine Spielzeugflugzeuge. Aber auch um die Zeit seines zweiten Geburtstages herum, begann er vier oder fünf Mal in der Woche schreckliche Albträume zu haben – von einem Flugzeugabsturz. Und dann erzählte er tagsüber von diesem Flugzeugabsturz und sagte, dass er ein Pilot gewesen sei und von einem Boot geflogen sei. Und sein Vater fragte ihn nach dem Namen des Schiffes, und er sagte Natoma. Und er sagte, dass er von den Japanern abgeschossen worden sei; dass er auf Iwo Jima getötet worden sei; und dass er einen Freund auf dem Boot namens Jack Larsen hatte. Nun, es stellte sich heraus, dass es einen Flugzeugträger namens USS Natoma Bay gab, der während des Zweiten Weltkriegs im Pazifik stationiert war. Tatsächlich war er in Iwo Jima involviert. Und sie verlor dort einen Piloten, einen jungen Mann namens James Huston. James Hustons Flugzeug stürzte genau so ab, wie es James Leininger beschrieben hatte – getroffen im Motor, explodierte in Feuer, stürzte ins Wasser und sank schnell. Und als das passierte, hieß der Pilot des Flugzeugs neben ihm Jack Larsen.

MARTIN: Und wie alt war James, als er diese Behauptungen aufstellte?

TUCKER: Nun, es fing an, als er 2 war – und ein sehr junges 2.

MARTIN: Das ist erstaunlich.

TUCKER: Wie bei den meisten dieser Fälle, verblasste es, als er 5 oder 6 oder 7 war, was typisch ist.

MARTIN: Und woher wissen Sie, dass diese Kinder nicht Dinge wiederholen, die sie von ihren Eltern gehört haben, oder sich Geschichten ausdenken, ihre Phantasie benutzen, Träume artikulieren, die sie vielleicht hatten?

TUCKER: Ja. Nun, was die Vorstellungskraft angeht – wenn wir nie in der Lage gewesen wären, zu überprüfen, ob das, was das Kind gesagt hat, mit jemandem übereinstimmt, der gestorben ist, dann könnte man es sicherlich einfach als Fantasie abhaken. Aber in Fällen wie dem von James war die vorherige Person, James Huston, so obskur – ich meine, er war ein Pilot, der 50 Jahre zuvor getötet wurde; und er war aus Pennsylvania, und James war in Louisiana – ich meine, es scheint absolut unmöglich, dass er diese Informationen als Zweijähriger irgendwie auf normalem Wege erhalten haben könnte. Tatsächlich brauchte sein Vater ein paar Jahre – nun ja, eigentlich mehr als ein paar Jahre; drei oder vier Jahre – um das alles aufzuspüren und zu sehen, dass das, was James sagte, tatsächlich auf den getöteten Piloten passte.

MARTIN: Erklären Sie mir die Wissenschaft – denn es wird eine Menge Leute geben, die das hören und denken, dass es einfach nicht möglich ist.

TUCKER: Nun, ich denke, es ist sehr schwierig, diese Fälle einfach auf ein materialistisches Verständnis der Realität zu übertragen. Ich meine, wenn physische Materie, wenn die physische Welt alles ist, was es gibt, dann weiß ich nicht, wie man diese Fälle akzeptieren und an sie glauben kann. Aber ich denke, es gibt gute Gründe zu denken, dass das Bewusstsein als eine von der physikalischen Realität getrennte Entität betrachtet werden kann. Und in der Tat haben einige führende Wissenschaftler in der Vergangenheit, wie Max Planck, der Vater der Quantentheorie, gesagt, dass er das Bewusstsein als fundamental ansieht und dass die Materie davon abgeleitet ist. In diesem Fall würde das also bedeuten, dass das Bewusstsein nicht notwendigerweise von einem physischen Gehirn abhängig wäre, um zu überleben, und dass es nach dem physischen Gehirn und nach dem Tod des Körpers weiterbestehen könnte. In diesen Fällen scheint es – zumindest auf den ersten Blick – so zu sein, dass ein Bewusstsein dann an ein neues Gehirn gebunden ist und sich in Form von Erinnerungen an vergangene Leben zeigt.

MARTIN: Das ist vielleicht eine dumme Frage, aber ich werde sie trotzdem stellen. Bedeutet das, dass ein Bewusstsein einen Körper bewohnen muss?

TUCKER: Nun, das wissen wir natürlich nicht. Aber in einem Fall wie James Leininger – ich meine, es waren 50 Jahre zwischen den Leben. Wer kann sagen, dass er nicht in der Zwischenzeit einen anderen Körper bewohnt hat? Aber ich würde sagen, nein. Nun, in dieser Welt muss es vielleicht in einem physischen Körper sein, um sich auszudrücken; aber es kann gut sein, dass unsere Gehirne Kanäle für das Bewusstsein sind, aber es wird eigentlich irgendwo anders erschaffen.

MARTIN: Was versuchen Sie also zu enthüllen oder zu beweisen? Was wäre für Sie eine wichtige wissenschaftliche Entwicklung auf diesem Gebiet?

TUCKER: Nun, ich weiß nicht, ob ich unbedingt versuche, etwas zu beweisen, aber ich versuche, für mich selbst herauszufinden, was hier vor sich geht. Und ich denke, diese Fälle tragen dazu bei, dass es Beweise dafür gibt, dass das Bewusstsein – zumindest unter bestimmten Umständen – den Tod des Körpers überleben kann; dass ein Leben nach dem Tod nicht unbedingt nur ein Hirngespinst ist oder etwas, das man im Glauben betrachten muss, sondern dass man sich dem auch analytisch nähern und die Idee nach ihren Vorzügen beurteilen kann.

MARTIN: Sie haben sich offensichtlich schon lange dafür interessiert, und das ist auch die Motivation für Ihre Arbeit. Aber ich frage mich, da Sie so viele Fälle im Laufe der Jahre ausgewertet haben, wie hat das Ihr eigenes Verständnis von einem Leben nach dem Tod und was passiert, wenn wir sterben, beeinflusst? Hat sich das für Sie verändert?

TUCKER: Nun, ich bin sicherlich mehr davon überzeugt, dass es mehr gibt als nur die physische Realität. Ich halte es für ziemlich wahrscheinlich, dass es, wenn wir überleben, nicht nur eine Erfahrung gibt, die jeder macht, sondern dass das Leben nach dem Tod genauso vielfältig sein kann wie das Leben in dieser Welt.

MARTIN: Das ist Jim Tucker. Er ist Psychiater an der Universität von Virginia und der Autor von „Rückkehr ins Leben: Außergewöhnliche Fälle von Kindern, die sich an frühere Leben erinnern.“ Vielen Dank für das Gespräch mit uns.

TUCKER: Vielen Dank für die Einladung.

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