Alla ricerca della scienza dietro la reincarnazione

RACHEL MARTIN, HOST:

Passeremo i prossimi minuti a parlare di una teoria controversa, sul vivere e morire e vivere ancora; la reincarnazione. È stata a lungo un principio centrale di alcune tradizioni spirituali, ma non è un’esperienza che è stata rigorosamente testata da molti scienziati. Entra Jim Tucker. È un professore di psichiatria e scienze neurocomportamentali all’Università della Virginia, e sta facendo esattamente questo – testare le affermazioni di reincarnazione, specialmente quelle fatte dai bambini. Il Dr. Tucker si unisce a noi dalla Virginia Foundation, per parlare della scienza dietro questo fenomeno. Grazie mille per essere con noi.

DR. JIM TUCKER: Grazie mille per avermi invitato.

MARTIN: Quando ha iniziato ad interessarsi a questo, all’idea della reincarnazione come soggetto maturo per l’indagine scientifica?

TUCKER: Beh, mi sono interessato alla fine degli anni ’90, ma questo lavoro è stato effettivamente in corso all’Università della Virginia per 50 anni. Nel corso dei decenni, abbiamo studiato più di 2.500 casi di bambini che riportano ricordi di vite passate. E quello che cerchiamo di fare è determinare esattamente quello che hanno detto e quello che è successo, e poi vedere se corrisponde alla vita di qualcuno che è vissuto e morto prima. Una volta coinvolto, ho iniziato a concentrarmi sui casi americani. E ho spiegato alcuni dei casi in questo nuovo libro che ho pubblicato e davvero, alcuni di quelli americani sono piuttosto avvincenti.

MARTIN: Parliamo di alcuni di questi. Ha menzionato il suo recente libro. Si chiama “Ritorno alla vita”. E lei racconta le storie di molti bambini, incluso uno che ha avuto molta attenzione a livello nazionale. Era la storia di James Leininger. Era un ragazzo che ricordava di essere un pilota di caccia della seconda guerra mondiale. Ci può spiegare questo caso?

TUCKER: Certo. James è il figlio di una coppia cristiana della Louisiana. E quando era piccolo, amava i suoi aerei giocattolo. Ma anche intorno al suo secondo compleanno, ha iniziato ad avere incubi orribili quattro o cinque volte a settimana – di essere un incidente aereo. E poi, durante il giorno, parlava di questo incidente aereo e diceva che era stato un pilota, e che era volato giù da una barca. E suo padre gli chiese il nome, e lui disse Natoma. E disse che era stato abbattuto dai giapponesi; che era stato ucciso a Iwo Jima; e che aveva un amico sulla barca di nome Jack Larsen. Bene, si scopre che c’era una portaerei chiamata USS Natoma Bay che era di stanza nel Pacifico durante la seconda guerra mondiale. Infatti, era coinvolta in Iwo Jima. E lì perse un pilota, un giovane di nome James Huston. L’aereo di James Huston si schiantò esattamente nel modo descritto da James Leininger: colpito al motore, esplose in un incendio, si schiantò in acqua e affondò rapidamente. E quando questo accadde, il pilota dell’aereo accanto al suo si chiamava Jack Larsen.

MARTIN: E quanti anni aveva James quando faceva queste affermazioni?

TUCKER: Beh, ha iniziato quando aveva 2 anni – e un 2 molto giovane.

MARTIN: Questo è incredibile.

TUCKER: Come con la maggior parte di questi casi, è svanito quando aveva 5 o 6 o 7 anni, che è tipico. Ma era certamente lì, abbastanza forte, per un po’ di tempo.

MARTIN: E come fai a sapere che questi bambini non stanno riecheggiando cose di cui hanno sentito parlare i loro genitori o inventando storie, usando la loro immaginazione, articolando sogni che possono aver avuto?

TUCKER: Sì. Beh, certamente con la parte dell’immaginazione – se non fossimo mai stati in grado di verificare che ciò che il bambino ha detto corrispondeva a qualcuno che è morto, allora si potrebbe certamente segnarlo come fantasia. Ma in casi come quello di James, la persona precedente, James Huston, era così oscura – voglio dire, era un pilota ucciso 50 anni prima; ed era della Pennsylvania, e James era in Louisiana – voglio dire, sembra assolutamente impossibile che possa aver ottenuto in qualche modo queste informazioni come un bambino di 2 anni attraverso una sorta di mezzi normali. Infatti, suo padre ci ha messo un paio d’anni – beh, in realtà più di un paio d’anni; tre o quattro anni – per essere in grado di rintracciare il tutto e vedere che, in effetti, quello che James stava dicendo corrispondeva tutto a questo pilota che è stato ucciso.

MARTIN: Quindi, spiegami la scienza – perché ci saranno molte persone che sentono questo che pensano: non c’è proprio modo.

TUCKER: Beh, penso che sia molto difficile mappare questi casi su una comprensione materialista della realtà. Voglio dire, se la materia fisica, se il mondo fisico è tutto ciò che esiste, allora non so come si possano accettare questi casi e crederci. Ma penso che ci siano buone ragioni per pensare che la coscienza possa essere considerata un’entità separata dalla realtà fisica. E infatti, alcuni importanti scienziati del passato, come Max Planck, che è il padre della teoria dei quanti, hanno detto di considerare la coscienza come fondamentale e che la materia deriva da essa. Quindi, in questo caso, significherebbe che la coscienza non sarebbe necessariamente dipendente da un cervello fisico per sopravvivere, e potrebbe continuare dopo il cervello fisico e dopo la morte del corpo. In questi casi, sembra – almeno, in apparenza – che una coscienza si sia poi attaccata ad un nuovo cervello, e si sia manifestata come ricordi di vite passate.

MARTIN: Questa potrebbe essere una domanda stupida, ma la farò comunque. Questo significa che una coscienza ha bisogno di abitare un corpo?

TUCKER: Beh, non lo sappiamo, naturalmente. Ma in un caso come quello di James Leininger – voglio dire, ci sono stati 50 anni tra le vite. Ora, chi può dire che non abbia abitato un altro corpo nel frattempo? Ma la mia ipotesi sarebbe no. Ora, in questo mondo, potrebbe aver bisogno di essere in un corpo fisico per potersi esprimere; ma potrebbe anche essere che i nostri cervelli siano dei condotti per la coscienza, ma che questa venga effettivamente creata da qualche altra parte.

MARTIN: Quindi cosa stai cercando di rivelare o dimostrare? Cosa, per lei, costituirebbe un importante sviluppo scientifico in questo campo?

TUCKER: Beh, non so se sto necessariamente cercando di dimostrare qualcosa, ma sto cercando di scoprire da solo cosa sembra stia succedendo qui. E penso che questi casi contribuiscano al corpo di prove che la coscienza – almeno, in certe circostanze – può sopravvivere alla morte del corpo; che la vita dopo la morte non è necessariamente solo una fantasia o qualcosa da considerare per fede, ma può anche essere affrontata in modo analitico, e l’idea può essere giudicata per i suoi meriti.

MARTIN: Lei era chiaramente interessato a questo per molto tempo, ed è ciò che motiva il suo lavoro. Ma mi chiedo, dato che hai valutato così tanti casi nel corso degli anni, come questo abbia informato la tua comprensione di una vita dopo la morte e di ciò che accade quando moriamo? È cambiato qualcosa per lei?

TUCKER: Beh, sono certamente diventato più convinto che ci sia qualcosa di più della realtà fisica. Penso che sia abbastanza probabile che, se sopravviviamo, non ci sia una sola esperienza per tutti; che l’aldilà possa essere vario come la vita in questo mondo.

MARTIN: Questo è Jim Tucker. È uno psichiatra dell’Università della Virginia e l’autore di “Ritorno alla vita: Casi straordinari di bambini che ricordano le vite passate”. Grazie mille per aver parlato con noi.

TUCKER: Grazie mille per avermi invitato.

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