Ian Astbury, de The Cult, parle de l’influence indigène et de l’évolution du groupe
Ian Astbury est surtout connu en tant que frontman du légendaire groupe de hard rock/post-punk The Cult, un groupe responsable des tubes de 1980 comme She Sells Sanctuary, Love Removal Machine et Fire Woman.
Le natif du Yorkshire est également le principal auteur-compositeur du groupe, aux côtés du cofondateur et guitariste principal Billy Duffy.
Les deux ont formé le groupe sous le nom de Death Cult et, depuis 1983, ils ont joué un rôle moteur dans le façonnement de la scène rock et alternative moderne, même après la séparation du groupe et un second hiatus.
Bien qu’il soit né au Royaume-Uni d’une mère écossaise et d’un père anglais, Astbury, 57 ans, a passé la majeure partie de son enfance à Hamilton, Ont, où il a découvert les cultures et les origines de diverses tribus de peuples indigènes du sud de l’Ontario – un sujet constamment présent dans les paroles de The Cult.
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En plus de secouer les fondations de l’industrie avec The Cult, Astbury a poursuivi une carrière solo et fait une apparition sur les albums de divers musiciens, notamment Debbie Harry de Blondie, Slash, Nine Inch Nails et Tony Iommi de Black Sabbath.
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Après avoir terminé la semaine dernière l’étape canadienne de la tournée A Sonic Temple, acclamée par la critique – qui célèbre le 30e anniversaire de l’album le plus réussi commercialement de The Cult, Sonic Temple (1989) – Astbury a pris le temps de s’asseoir avec Global News.
De l’histoire des luttes au sein de The Cult à l’impact commercial de Sonic Temple, en passant par la façon dont une visite à la réserve des Six Nations de Grand River est devenue un moment formateur de son enfance, Astbury ne s’est pas retenu de partager un aperçu de sa vie.
Il a également laissé entendre que les fans de The Cult pourraient entendre une nouvelle musique plus tôt qu’ils ne le pensent.
L’actualité mondiale : Peu de gens le savent, mais vous avez passé quelques années à grandir à Hamilton, en Ontario, n’est-ce pas ?
Ian Astbury : Absolument, oui, c’est exact.
Alors, comment était-ce pour vous de grandir au Canada ?
Je pense que c’était la première fois que je me sentais comme un étranger. Enfin… Ce n’était pas la première fois parce que j’ai fait l’expérience d’être un outsider au Royaume-Uni aussi. Ma mère était écossaise et mon père était anglais, nous avons donc déménagé de la région de Merseyside à Glasgow et soudain, j’ai été étiquetée comme anglaise. À cause de cela, j’étais ostracisée ; j’étais différente. Puis nous sommes repassés de l’Ecosse à l’Angleterre, et j’étais considéré comme écossais à cause de mon léger accent écossais, alors ils m’ont toujours embêté pour ça. Je me suis toujours retrouvé avec les enfants outsiders : les enfants ayant d’autres origines culturelles ou raciales.
Quand je suis arrivé au Canada, ça n’avait pas d’importance. Les enfants disaient : » Tu es juste un immigrant. » C’était tout. Donc tous mes copains venaient de Turquie, de Jamaïque, du Pakistan, et cetera. Il y avait des enfants dans notre groupe qui étaient les seuls indigènes de l’école, alors j’ai couru avec eux. Je me souviens qu’un jour, j’étais en classe et qu’un jeune autochtone s’est levé et est sorti de la classe. J’étais époustouflé. Il n’aimait pas ce que le professeur lui enseignait, et le professeur lui a dit : « Reviens ! » Il s’appelait Lance. Il est sorti de la classe, et je me suis dit : « Tu peux faire ça ? » J’étais juste en train de trébucher. Ce gamin était totalement cool à ce sujet ; ce n’était pas un gros problème pour lui…
J’ai trouvé ça tellement cool, alors j’ai commencé à traîner avec lui et son frère. Puis j’ai découvert que ces gars avaient une expérience complètement différente en étant élevés dans cette culture anglicisée, alors j’ai vraiment voulu en savoir plus sur leur parcours. Je suis rapidement devenu fasciné par leur culture, et c’est là que j’ai commencé à me documenter.
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Diverses cultures indigènes ont été un thème constant dans le back catalogue de The Cult. Était-ce votre introduction aux cultures indigènes ?
Pretty much, yeah. Je me souviens être allé dans la réserve des Six Nations de la Grand River, et c’est là que j’ai eu ma première expérience épiphanique. Je m’ennuyais pas mal avec notre guide touristique, alors je me suis baladé tout seul et je suis tombé sur tous ces enfants indigènes qui jouaient à la crosse. J’étais tellement fasciné par ces enfants qui couraient partout. Ils n’étaient pas à l’école, mais nous y étions. Ils couraient partout en jouant, torse nu, en s’amusant comme des fous. Un autre enfant est passé sur un cheval sans selle, lui aussi. C’était incroyable. Puis il y avait un vieil homme assis sur une marche. Je suis immédiatement allé m’asseoir à côté de lui. Il était vraiment cool avec moi. Il me souriait, fumait une pipe, et j’ai pensé : « Je me sens vraiment bien ici. J’ai vraiment l’impression d’être à ma place. «
Ce fut une expérience vraiment importante pour moi, car c’est à ce moment-là que je me suis imprégné de la philosophie indigène et du cœur de la culture. Je pense vraiment que c’est la clé de tout.
Culture?
Exactement, oui. Je pense vraiment que la culture et l’apprentissage sont la clé de tout et je dois cet état d’esprit aux peuples indigènes. Je pense honnêtement qu’ils ont une connaissance et une relation particulière avec la Terre que ceux d’entre nous qui ont été élevés dans des vies industrielles ou dans la société n’envisagent même pas. Nous faisons partie de l’environnement. La nature n’est pas séparée ; nous faisons partie de tout cela. Cela a toujours été une de mes croyances, et j’ai toujours essayé de tisser cela dans le récit du groupe.
Dans la culture et la tradition indigènes, ils reconnaissent cela, donc j’ai toujours pensé que nous n’avons pas besoin de dépenser des milliards de dollars. La clé est de s’asseoir réellement, d’écouter et de demander de l’aide aux peuples indigènes. C’est aussi simple que de dire : « Nous ne sommes pas éduqués. S’il vous plaît, éduquez-nous » ou « Montrez-nous le bon chemin ».
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Sonic Temple semble être l’un des albums les plus culturellement inspirés de The Cult dans son ensemble. Qu’est-ce qui, exactement, a inspiré l’œuvre d’art ?
Pour moi, à bien des égards, le guitariste, Billy, représente l’élément masculin, tandis que la chanteuse, moi, représente un élément féminin. Quand les deux coexistent, il y a une harmonie. Il y a toujours le bon « guitar hero », c’est pourquoi je suis en arrière-plan. Je ne voulais pas être sur le devant de la scène parce que j’étais tellement objectivée par mon apparence. Je ne voulais pas de ça. Je préfère que les gens fassent l’expérience de l’essence de ce que j’essayais de faire, alors ça a pris cette mystique.
Il y a là un certain symbolisme qui fonctionne vraiment pour moi, aussi. Chaque fois que je le regarde, je finis par entrer en transe. Je suis transfixié et transposé dans une autre conscience. Nous pensions qu’il y avait une certaine énergie. La palette de couleurs n’était pas vraiment quelque chose que nous avions vu sur d’autres pochettes d’album, donc c’était très unique pour l’époque. Aujourd’hui, c’est un peu dépassé, mais à l’époque, c’était unique, et je pense que c’est l’une des choses qui a contribué à ce que les gens aient envie de découvrir ce qu’il y avait derrière.
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C’est exact. Merci ! Le mot « tournée » évoque toujours quelque chose de commercialement artificiel. Dans mon esprit, c’est quelque chose d’un peu plus… c’est ce que nous faisons depuis si longtemps, c’est notre vie. Quand nous partons sur la route, c’est plus comme une expédition nomade. Je ne pense jamais à ça comme à une tournée, je pense parfois à un déploiement.
Y a-t-il une raison pour laquelle vous avez appelé cette série de spectacles A Sonic Temple plutôt que simplement Sonic Temple ?
Nous l’avons appelé A Sonic Temple parce que nous avons pensé que c’était un bon parapluie pour regarder l’histoire de The Cult. Il s’agit vraiment de célébrer l’ADN de The Cult, pas seulement Sonic Temple, mais depuis les premiers jours de Death Cult jusqu’à Hidden City (2016).
Notre musique a oscillé ; il y a eu tellement de permutations différentes du groupe et beaucoup de réponses aux époques et aux environnements dans lesquels nous étions, puis de refléter cela dans notre musique. Cela a toujours été la voie à suivre pour The Cult. Il ne s’agissait pas nécessairement de faire quelque chose de contraire à ce que tout le monde faisait, mais simplement de faire ce qui nous plaisait. Nous n’avons jamais vraiment correspondu à un genre particulier.
À l’époque, même MTV avait du mal à nous mettre dans une catégorie spécifique. Ils nous ont mis dans 120 Minutes et Headbangers Ball. « C’était du rock alternatif ou du hard rock ? » Ils ne savaient pas vraiment où nous mettre, alors on était à cheval sur tout ça. Je pense que ça a peut-être contribué à notre longévité, mais ça a été préjudiciable au succès commercial potentiel du groupe. Ce qui était un choix conscient que je pense avoir fait après la sortie de Sonic Temple.
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Commercialement, Sonic Temple a en fait été l’album le plus réussi de The Cult, non ?
Commercialement, oui. C’est difficile à exprimer. Le label a fait un travail incroyable en le commercialisant comme un disque de rock. Mais ce n’est pas comme ça que je l’ai perçu. Je l’ai perçu comme quelque chose de bien plus que ça, alors il a été contre les conventions et il a fait ce qu’il a fait : il s’est vendu. Il a été multi-platine dans le monde entier. Il a trouvé un écho chez certaines personnes – peut-être à un niveau subconscient – mais j’essayais d’entamer une conversation. Ensuite, on s’est dit : « OK, on a essayé un autre angle », et je ne pense pas que ce soit vraiment avant d’aborder les trois derniers albums que nous avons repris ce fil. Je voulais juste être dans une situation où je pouvais faire quelque chose de plus axé sur l’art et moins sur la carrière.
Lorsque vous êtes à l’intérieur, vous ne connaissez pas les machinations externes de l’industrie. Vous n’êtes pas au courant parce que votre point de contact – généralement votre manager, le gars de A&R, le producteur ou vos amis – commencent à faire des suggestions, et puis quand vous sortez, vous pensez, « Wow, nous devrions faire ceci, cela, cela et cela à la place », et j’étais toujours celui qui sortait et disait, « Attendez une minute, ce n’est pas tout à fait correct. » Mais je pense qu’à ce moment-là, il y avait juste une telle vélocité en termes de succès du groupe. C’était météorique.
Vous n’avez pas joué certaines de ces chansons de Sonic Temple depuis longtemps. Les jouer fait-il remonter certains de ces souvenirs ?
Ouais, Soul Asylum que nous n’avons pas joué depuis 30 ans, que j’ai toujours trouvé un peu mou et lyriquement sophomore. Mais ensuite, je m’y replonge et je pense qu’il y avait une intelligence émotionnelle… que c’était assez profond. Nous l’avons joué pour la dernière fois en 89, et maintenant nous le jouons tous les soirs. Pareil pour American Horse.
Est-ce que vous changez le set tous les soirs de la tournée alors, ou est-ce qu’il y a un flux de set pour ces concerts ?
Un peu… plus dans la section rappel. Quand on construit une setlist, il y a une certaine chimie et une narration de plateau. Seules certaines chansons fonctionneront dans certaines positions, et cela prend une minute pour y arriver. Mais une fois que c’est fait, il y a un arc pour le set, alors vous pouvez coordonner votre production et tout ce genre de choses avec ça aussi. Les choses les plus spontanées se passent pendant les rappels. Quand on monte sur scène, Billy peut dire : « On va jouer Saints Are Down ce soir ? » et je réponds : « Non, on va jouer Wild Flower. » L’énergie de la salle pourrait nous dicter quelque chose de festif, et nous ne voulons jamais faire retomber l’ambiance.
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Eh bien, lors de notre première rencontre, nous vivions dans son appartement à Brixton ; je dormais sur le canapé. Alors oui, on peut dire que c’est très différent. Nous passions beaucoup de temps ensemble et nous étions immergés l’un dans l’autre tous les jours. Nous étions toujours en train d’échanger des idées mais maintenant nous avons des vies très séparées. Nous avons tous les deux des styles de vie différents, alors quand nous nous retrouvons, nous apportons tout ce à quoi nous avons réfléchi en dehors de cela. Puis nous entrons dans une période d’écriture intensive. C’est une façon différente d’écrire, contrairement à ce que nous faisions progressivement quand nous étions plus jeunes, car avec l’âge, la vie prend le dessus. Mais nous avons réussi à maintenir une relation sur 10 albums studio et trois décennies, donc c’est toujours là ; il y a toujours une chimie qui fonctionne.
Et avant d’enregistrer Sonic Temple à Vancouver, Billy et vous avez déménagé à L.A. ensemble, n’est-ce pas ?
Ouais, c’est ça.
À en juger par ce que vous avez dit, il semble que vous n’ayez jamais cherché activement à obtenir un succès grand public, même si vous l’avez eu très tôt au Royaume-Uni. Est-ce ce succès initial qui vous a poussés à venir aux États-Unis ? Y avait-il un désir d’évasion ? 1987 a été une année intense pour nous aussi. Nous avons sorti Electric, nous avons fait une tournée britannique de plus de 20 dates presque à guichets fermés, nous sommes venus aux États-Unis pour faire la première partie de Billy Idol, nous avons joué dans des arénas – dont le Madison Square Garden – puis nous sommes retournés en Europe et nous avons joué avec Iggy Pop, nous avons fait un spectacle avec David Bowie, puis nous sommes retournés aux États-Unis et nous avons fait une tournée avec Guns n’ Roses, qui a fait notre première partie, puis nous avons traversé tout le Canada. À la fin de ces dates, nous étions absolument épuisés. Mais ce n’était pas seulement cette année-là, c’était aussi les six précédentes. De 81 à 87, c’était tellement intense, et il n’y avait pas de jours de repos. Puis un jour, la direction était partie à L.A. pour un voyage d’affaires, et ils ont dit : « Pourquoi ne pas vous joindre à nous ? Venez séjourner dans cet hôtel avec nous. » Nous sommes donc allés y séjourner pendant deux semaines et nous nous sommes dit : » C’est vraiment détendu « , car Londres était vraiment intense.
Je ne pouvais plus marcher dans la rue. Je recevais tellement d’embêtements à cause de mon apparence. Je devais attacher mes cheveux tout le temps et je m’habillais un peu plus bas quand je sortais, alors j’avais beaucoup d’attention négative : les chauffeurs de taxi qui vous crient dessus, être confronté dans la rue. Un soir, je suis sortie en costume de mariachi. Je marchais dans Leicester Square et deux skinheads m’ont croisé. C’était assez effrayant, mais je m’en suis sorti. Je me disais juste : « Ça ne va pas ». C’est un peu tendu à Londres. » Parce qu’on était sortis beaucoup et on avait frappé très fort, mais on avait juste besoin de freiner un peu. On est arrivé à L.A., et tout d’un coup, ça a changé.
On s’est imprégné de cette mythologie de Los Angeles et de ce qu’elle était vraiment. Il y avait un tel sentiment multiculturel et une telle diversité à Los Angeles que c’était vraiment séduisant. Un peu comme au Canada, aussi. Je me disais : « C’est vraiment cool. » Quand le moment est venu pour nous de rentrer, nous avons pensé : « Restons un peu plus longtemps », et la prochaine chose que vous savez, nous sommes comme : « Emménageons dans ces appartements de courte durée. » C’est ce que nous avons fait.
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Il semble définitivement que certaines de vos années les plus formatrices ont été passées à vivre en Amérique du Nord. Je veux dire, vous êtes toujours là et vous écrivez de la musique incroyable, alors je dois vous demander s’il y a de la nouvelle musique en préparation ?
Il y a quelques chansons et il y a eu quelques sessions. Nous avons fait quelques découvertes. La période initiale est celle où vous allez voir ce qui traîne. J’ai la mauvaise habitude de tout mettre sur mon téléphone portable, donc mes mémos vocaux sont juste remplis de chansons – environ 250 idées. Ça ne veut pas dire qu’elles sont bonnes, mais c’est juste parce qu’il y a beaucoup de répétitions.
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Au moment d’écrire ces lignes, on ne sait pas quand le groupe sortira la suite de son 10e album studio, Hidden City. Plus tard cette année, le groupe prévoit de sortir une édition remastérisée du 30e anniversaire de Sonic Temple par le biais de Beggars Banquet.
Pour plus d’informations sur les concerts de The Cult et A Sonic Temple, vous pouvez visiter le site officiel du groupe.
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