Ian Astbury van The Cult praat over inheemse invloed en de evolutie van de band
Ian Astbury is vooral bekend als frontman van de legendarische hardrock/postpunk-outfit The Cult, een band die in 1980 verantwoordelijk was voor hits als She Sells Sanctuary, Love Removal Machine en Fire Woman.
De inwoner van Yorkshire is ook de voornaamste songwriter van de band, naast medeoprichter en leadgitarist Billy Duffy.
De twee vormden de groep onder de naam Death Cult en zijn sinds 1983 een drijvende kracht geweest in het vormgeven van de moderne rock en alternatieve scene, zelfs na het uiteenvallen van de band en een tweede onderbreking.
Hoewel hij in Groot-Brittannië werd geboren uit een Schotse moeder en een Engelse vader, bracht Astbury, 57, het grootste deel van zijn jeugd door in Hamilton, Ont, waar hij de culturen en achtergronden ontdekte van verschillende stammen van inheemse volken in het zuiden van Ontario – een onderwerp dat consequent aanwezig is in de songteksten van The Cult.
WATCH: ‘Fire Woman’, de leadsingle van The Cult’s hit uit 1989, ‘Sonic Temple’
Naast het schudden van de fundamenten van de industrie met The Cult, heeft Astbury een solocarrière nagestreefd en een gastoptreden verzorgd op albums van een verscheidenheid aan muzikanten, waaronder Debbie Harry van Blondie, Slash, Nine Inch Nails en Black Sabbath’s Tony Iommi.
READ MORE: Liam Gallagher debuteert nieuw nummer ‘Shockwave’ live in Londen
Na het voltooien van de Canadese leg van de veelgeprezen A Sonic Temple tour vorige week – die de 30ste verjaardag viert van The Cult’s meest commercieel succesvolle album, Sonic Temple (1989) – nam Astbury de tijd om met Global News te gaan zitten.
Van de geschiedenis van de strijd binnen The Cult tot de commerciële impact van Sonic Temple en hoe een bezoek aan de Six Nations of the Grand River reserve een vormend moment in zijn jeugd werd, Astbury hield zich niet in om wat inzicht in zijn leven te delen.
Hij liet ook doorschemeren dat fans van The Cult wellicht sneller nieuwe muziek te horen krijgen dan ze denken.
Global News: Niet veel mensen weten dit, maar je bent een aantal jaren opgegroeid in Hamilton, Ont., toch?
Ian Astbury: Absoluut, ja, dat klopt.
Hoe was het voor u om in Canada op te groeien?
Ik denk dat het de eerste keer was dat ik me een buitenstaander voelde. Nou… Het was niet de eerste keer, want ik heb ook in Groot-Brittannië ervaren dat ik een buitenstaander was. Mijn moeder was Schots en mijn vader was Engels, dus we verhuisden van Merseyside naar Glasgow en toen werd ik plotseling als Engelsman bestempeld. Daardoor werd ik verstoten; ik was anders. Daarna gingen we terug van Schotland naar Engeland, en ik werd als Schots beschouwd vanwege mijn lichte Schotse accent, dus daar pestten ze me altijd mee. Ik zat altijd bij de buitenbeentjes: de kinderen met een andere culturele of raciale achtergrond.
Toen ik naar Canada kwam, maakte dat niet uit. Kinderen zeiden, “Je bent maar een immigrant.” Dat was het. Dus al mijn vrienden kwamen uit Turkije, Jamaica, Pakistan, enzovoort. Er waren een paar kinderen in onze groep die ook de enige inheemse kinderen op onze school waren, dus daar ging ik mee om. Ik herinner me dat ik op een dag in de klas zat, en dat een inheemse jongen opstond en de klas uitliep. Ik stond versteld. Hij vond het niet leuk wat de leraar hem leerde, en de leraar zei, “Kom terug!” Zijn naam was Lance. Hij liep gewoon de klas uit, en ik was zo van, “Wow, kan je dat doen?” Ik was gewoon aan het trippen. Deze jongen was er helemaal cool over; het was gewoon geen big deal voor hem…
Ik vond dat zo cool, dus ik begon met hem en zijn broer om te gaan. Toen ontdekte ik dat deze jongens een heel andere ervaring hadden door op te groeien in deze verengelsde cultuur, dus ik wilde echt meer weten over hun achtergrond. Ik raakte al snel gefascineerd door hun cultuur, en toen ben ik me er in gaan verdiepen.
READ MORE: Full line-up revealed for Canada Rocks with The Rolling Stones
Various Indigenous cultures have been a theme consistent in The Cult’s back catalogue. Was dit jouw kennismaking met inheemse culturen?
Zeer wel, ja. Ik herinner me dat ik naar het reservaat van de Six Nations of the Grand River ging, en daar had ik mijn eerste epifanische ervaring. Ik verveelde me behoorlijk met onze gids, dus ging ik zelf op pad en kwam al die inheemse kinderen tegen die lacrosse speelden. Ik was zo gebiologeerd door al die rondrennende kinderen. Zij waren niet op school, maar wij wel. Ze renden gewoon rond, shirts uit, hadden een geweldige tijd. Een ander kind kwam ook voorbij op een paard zonder zadel. Het was verbazingwekkend. Toen zat er een oude man op een trede. Ik ging meteen naast hem zitten. Hij was echt cool tegen me. Hij lachte naar me, rookte een pijp, en ik dacht: “Ik voel me hier echt op m’n gemak. Ik heb echt het gevoel dat ik hier thuishoor.”
Het was een heel belangrijke ervaring voor me, want op dat moment raakte ik ondergedompeld in de inheemse filosofie en de kern van de cultuur. Ik denk echt dat dat de sleutel tot alles is.
Cultuur?
Precies, ja. Ik denk echt dat cultuur en leren de sleutel tot alles is en die denkwijze heb ik te danken aan de inheemse volkeren. Ik denk eerlijk gezegd dat zij een speciale kennis van en relatie tot de Aarde hebben waar wij, die in een industrieel leven of in de maatschappij zijn opgegroeid, niet eens bij stilstaan. Wij zijn een deel van het milieu. De natuur is niet gescheiden; wij maken er deel van uit. Dat is altijd mijn overtuiging geweest, en ik heb altijd geprobeerd om dat in het verhaal van de band te verweven.
In de inheemse cultuur en traditie erkennen ze dat, dus ik heb altijd gedacht dat we geen miljarden dollars hoeven uit te geven. De sleutel is om echt te gaan zitten, te luisteren en de inheemse volken om hulp te vragen. Het is zo simpel als gewoon zeggen: “We zijn ongeschoold. Leer ons alstublieft” of “Wijs ons de juiste weg.”
READ MORE: Brian Wilson stelt tournee uit, zegt dat hij zich ‘mentaal onzeker’ voelt
Sonic Temple lijkt over het algemeen een van The Cult’s meest cultureel geïnspireerde albums te zijn. Wat heeft precies het artwork geïnspireerd?
Voor mij vertegenwoordigt de gitarist, Billy, in veel opzichten het mannelijke element, terwijl de zanger, ik, een vrouwelijk element vertegenwoordig. Als die twee naast elkaar bestaan, is er een harmonie. Er is altijd de goede “gitaarheld,” dat is waarom ik op de achtergrond ben. Ik wilde niet op de voorgrond treden omdat ik zo geobjectiveerd werd door de manier waarop ik eruit zag. Dat wilde ik niet. Ik heb liever dat mensen de essentie ervaren van wat ik probeerde te doen, dus kreeg het deze mystiek.
Er zit symboliek in die voor mij ook echt werkt. Elke keer als ik er naar kijk, raak ik in een trance. Ik raak gefixeerd en overgeplaatst naar een ander bewustzijn. We vonden dat het een bepaalde energie had. Het kleurenpalet was niet echt iets wat we op andere albumhoezen hadden gezien, dus het was heel uniek voor zijn tijd. Nu is het een beetje passé, maar toen was het uniek, en ik denk dat dat een van de dingen is die ertoe heeft bijgedragen dat mensen wilden ontdekken wat er achter zat.
-
Hoop en memes rusten op ‘piepkleine’ graafmachine die schip Suezkanaal uitgraaft
-
Prins Harry krijgt zijn eerste baan na verlaten koninklijk familiebedrijf
Dat klopt. Dank je wel. Het woord “tour” roept altijd iets commercieels op. In mijn gedachten is dit iets een beetje meer… dit is wat we al zo lang doen, het is ons leven. Als we op pad gaan, is het meer een nomadische expeditie. Ik zie het nooit als een tournee; ik zie het soms als uitzenden.
Is er een reden waarom jullie deze reeks shows A Sonic Temple hebben genoemd in plaats van gewoon Sonic Temple?
We hebben het A Sonic Temple genoemd omdat we dachten dat het een goede paraplu was om naar de geschiedenis van The Cult te kijken. Het gaat echt om het vieren van het DNA van The Cult, niet alleen Sonic Temple, maar vanaf de eerdere Death Cult dagen tot en met Hidden City (2016).
Onze muziek heeft geschommeld; er zijn zo veel verschillende permutaties van de band geweest en veel van het reageren op de tijden en omgevingen waarin we ons bevonden en dat vervolgens weerspiegelen in onze muziek. Dat was altijd het pad voor The Cult. Het was niet noodzakelijk om iets te doen wat tegengesteld was aan wat iedereen deed, maar gewoon om te doen waar we in waren. We pasten nooit echt in een bepaald genre.
Ooit had zelfs MTV moeite om ons in een bepaalde categorie te plaatsen. Ze stopten ons in 120 Minutes en Headbangers Ball. “Waren ze alternatief of hard rock?” Ze wisten echt niet waar ze ons moesten plaatsen, dus we deden het allemaal. Ik denk dat het misschien onze levensduur heeft geholpen, maar het is nadelig geweest voor het potentiële commerciële succes van de band. Wat een bewuste keuze was die ik denk ik heb gemaakt nadat Sonic Temple uitkwam.
READ MORE: Slash bevestigt dat nieuwe Guns N’ Roses-muziek in de maak is
Commercieel gezien was Sonic Temple eigenlijk het meest succesvolle album van The Cult, toch?
Commercieel gezien, ja. Het is moeilijk te verwoorden. Het label heeft geweldig werk geleverd door het als een rockplaat te verkopen. Maar dat is niet hoe ik het zag. Ik zag het als iets veel meer dan dat, dus het ging tegen de conventies in en het deed wat het deed; het verkocht. Het werd multi-platina over de hele wereld. Het resoneerde met sommige mensen – ik denk misschien op een onbewust niveau – maar ik probeerde een gesprek te beginnen. Daarna was het een geval van, “OK, we hebben een andere invalshoek geprobeerd,” en ik denk niet dat het echt was totdat we aan de laatste drie albums begonnen, dat we die draad weer oppikten. Ik wilde gewoon in een situatie zijn waarin ik iets kon doen dat meer artistiek gedreven was en minder carrière gedreven.
Wanneer je er middenin zit, ken je de externe machinaties van de industrie niet. Je bent er niet van op de hoogte omdat je contactpersoon – meestal je manager, A&R-man, producer of vrienden – suggesties doet, en als je dan naar buiten stapt, denk je, “Wow, we zouden dit, dit, dit en dit in plaats daarvan moeten doen,” en ik was altijd degene die naar buiten ging en zei, “Wacht eens even, dit is niet helemaal correct.” Maar ik denk dat op dat moment, er was gewoon zo’n snelheid in termen van het succes van de band.
Je hebt sommige van deze Sonic Temple-nummers al lang niet meer gespeeld. Brengt het spelen van deze nummers herinneringen terug?
Ja, Soul Asylum hebben we al 30 jaar niet gespeeld, en ik vond dat altijd een beetje soft en tekstueel nogal banaal. Maar dan ga ik er weer naar terug en denk ik dat er een emotionele intelligentie in zat… dat het behoorlijk diep zat. We speelden het voor het laatst in ’89, en nu spelen we het elke avond. Hetzelfde geldt voor American Horse.
Veranderen jullie de set dan elke avond van de tour, of is er een set flow voor deze shows?
Een beetje… meer in het encore gedeelte. Als je een setlist samenstelt, is er een bepaalde chemie en setverloop. Alleen bepaalde nummers werken op bepaalde posities, en het duurt een minuut om dat goed te krijgen. Maar eens je het voor elkaar hebt, is er een boog in de set, dan kan je je productie en al dat soort dingen er ook op afstemmen. De meer spontane dingen gebeuren in de toegiften. We lopen het podium op, Billy zegt dan, “Gaan we Saints Are Down doen vanavond?” en ik zeg dan, “Nee, we spelen Wild Flower.” De energie van de zaal kan iets feestelijks voorschrijven, en we willen de stemming nooit naar beneden halen.
READ MORE: Stekker wordt uit Neil Young getrokken op festival, maar hij blijft rocken’
Nou, toen we elkaar voor het eerst ontmoetten, woonden we in zijn flat in Brixton; ik sliep op de bank. Dus ja, je zou kunnen zeggen dat het heel anders is. We brachten veel tijd samen door en we waren elke dag met elkaar bezig. We wisselden altijd ideeën uit, maar nu hebben we heel aparte levens. We hebben allebei een andere levensstijl, dus als we samenkomen, brengen we alles mee waar we buiten dat over hebben zitten mijmeren. Dan komen we in een intensieve schrijfperiode. Het is een andere manier van schrijven dan toen we jonger waren, want als je ouder wordt, neemt je leven het over. Maar we zijn erin geslaagd om een relatie te onderhouden over 10 studio-albums en drie decennia, dus het is er nog steeds; er is nog steeds een chemie die werkt.
En voordat Sonic Temple in Vancouver werd opgenomen, verhuisden jij en Billy samen naar L.A. samen, toch?
Ja, dat klopt.
Afgaande op wat jullie hebben gezegd, klinkt het alsof jullie nooit actief op zoek zijn geweest naar mainstream succes, ook al hadden jullie dat al heel vroeg in Groot-Brittannië. Was er een verlangen om te ontsnappen? 1987 was ook een intens jaar voor ons. We brachten Electric uit, we deden een bijna uitverkochte 20-plus-date U.K. tour, kwamen naar de U.S. om te openen voor Billy Idol, speelden in arena’s – inclusief Madison Square Garden – gingen toen terug naar Europa en speelden met Iggy Pop, deden een show met David Bowie, gingen toen terug naar de States en deden een tour met Guns n’ Roses, die voor ons openden, en gingen toen dwars door Canada. Tegen het einde van die data, waren we absoluut uitgeput. Maar het was niet alleen dat jaar, het waren de vorige zes ook. Van ’81 tot ’87, het was gewoon zo intens, en er waren geen vrije dagen. Toen op een dag, het management was naar L.A. voor een zakenreis, en ze zeiden: “Waarom ga je niet met ons mee? Kom bij ons logeren in dit hotel.” Dus gingen we twee weken logeren en we hadden zoiets van, “Dit is echt chill,” want Londen was echt intens.
Ik kon niet meer over straat lopen. Ik werd zo vaak lastig gevallen vanwege mijn uiterlijk. Ik moest mijn haar de hele tijd vastbinden en ik kleedde me een beetje down als ik uitging, dus ik kreeg veel negatieve aandacht: taxichauffeurs die naar je schreeuwden, die op straat werden aangesproken. Op een avond ging ik uit in een volledig mariachi pak. Ik liep op Leicester Square en een paar skinheads vielen me aan. Het was behoorlijk heftig, maar ik ben eruit gekomen. Het was net als, “Dit voelt niet goed. Het voelt een beetje gespannen in Londen.” Omdat we er veel op uit waren geweest, maar we moesten even op de rem staan. We kwamen in L.A., en plotseling veranderde het gewoon.
We werden doordrenkt van de mythologie van Los Angeles en wat het werkelijk was. Er was zo’n multicultureel gevoel en diversiteit in Los Angeles dat echt verleidelijk was. Een beetje zoals het ook in Canada was. Ik had zoiets van, “Dit is echt cool.” Toen het tijd werd voor ons om terug te gaan, dachten we, “Laten we een beetje langer blijven,” en voor je het weet, hadden we zoiets van, “Laten we verhuizen naar deze korte termijn appartementen.” Dus dat deden we.
READ MORE: Rolling Stones geven ‘Bitter Sweet Symphony’ royalty’s, rechten terug aan Richard Ashcroft van The Verve
Het klinkt zeker alsof sommige van je meest vormende jaren in Noord-Amerika zijn doorgebracht. Ik bedoel, jullie zijn er nog steeds en schrijven ongelooflijke muziek, dus ik moet het vragen, is er nieuwe muziek in de maak?
Er zijn wat liedjes en er zijn een paar sessies geweest. We hebben wat ontdekkingen gedaan. In de beginperiode ga je kijken wat er allemaal ligt. Ik heb de slechte gewoonte om alles op mijn mobieltje te zetten, dus mijn spraakmemo’s zitten vol met liedjes – zo’n 250 ideeën. Dat betekent niet dat ze goed zijn, maar dat komt gewoon omdat er veel herhaling is.
WATCH: The Cult’s rudimentaire 1985 hard hit, ‘She Sell’s Sanctuary’
–
Vanaf dit schrijven is het onduidelijk wanneer de band de opvolger van haar 10e studioalbum, Hidden City, zal uitbrengen. Later dit jaar is de band van plan om via Beggars Banquet een geremasterde 30e editie van Sonic Temple uit te brengen.
Voor meer informatie over The Cult en A Sonic Temple shows kun je terecht op de officiële website van de band.