Verhaftet: Was passiert, wenn Ladendiebe erwischt werden?

NEAL CONAN, HOST:

Dies ist TALK OF THE NATION. Ich bin Neal Conan, in Washington. Zu Beginn der Feiertage sind die Einzelhändler in höchster Alarmbereitschaft gegen Ladendiebe. Die Fälle häufen sich in dieser Zeit des Jahres, und es wird erwartet, dass sie die Verluste für das Jahr auf fast 35 Milliarden Dollar erhöhen.

Was mit denjenigen zu tun ist, die erwischt werden, stellt ein Problem für Ladenbesitzer, für die Polizei und für die Gerichte dar. Die Strafen können gemeinnützige Arbeit, Geldstrafen und sogar Gefängnisstrafen umfassen. Viele Geschäfte verfolgen die Zahlung in einem Verfahren, das als zivilrechtliche Rückforderung bekannt ist. Das Verfahren ist nicht reguliert, und einige Firmen, die sich auf die zivilrechtliche Beitreibung spezialisiert haben, stehen wegen ihrer Inkassopraktiken und zusätzlichen Gebühren in der Kritik.

Wenn Sie beim Ladendiebstahl erwischt wurden, was ist Ihnen passiert? Und Einzelhändler, wir wollen auch von Ihnen hören. Unsere Rufnummer: 800-989-8255. Schicken Sie uns eine E-Mail: [email protected]. Sie können auch auf unserer Website mitmachen. Das ist bei npr.org. Klicken Sie auf TALK OF THE NATION.

Später in der Sendung räumt BP ein, dass es im Zusammenhang mit der Ölkatastrophe im Golf Verbrechen begangen hat. Aber wir beginnen mit Ladendiebstahl, und lassen Sie uns mit einem Anrufer beginnen. Elliot ist(ph) in der Leitung, Elliot ruft aus Nashville an.

ELLIOT: Hallo, (unverständlich).

CONAN: Und was ist mit Ihnen passiert, als Sie beim Ladendiebstahl erwischt wurden?

ELLIOT: Nun, es war in einem Wal-Mart Supercenter, und sie haben mich in den hinteren Bereich des Ladens geführt und mich schließlich dazu gebracht, ein paar Papiere auszufüllen, die besagen, dass ich nie wieder dorthin kommen darf.

CONAN: Und was war es, das Sie mitgenommen haben?

(Lachen)

ELLIOT: Das ist der lustige Teil. Es war ein 1-Dollar-Leuchtstab.

CONAN: Und ich bin mir sicher, dass Sie das schon 1.000 Mal durchgemacht haben: Warum?

(Lachen)

ELLIOT: Nun, ich wollte es nicht tun, aber mein Freund hat mich dazu gezwungen, und er war derjenige, der technisch gesehen erwischt wurde. Ich war eigentlich ziemlich gut darin zu der Zeit. Ich war jung und dumm, und ich mache es nicht mehr. Aber, ja.

CONAN: In Ordnung. Und sind Sie jemals wieder zu Wal-Mart gegangen, oder zumindest zu diesem Wal-Mart?

ELLIOT: Das bin ich, aber es ist – ich bin immer sehr nervös, weil es technisch gesehen ein krimineller Hausfriedensbruch ist, wenn ich jemals wieder auf dem Gelände erwischt werde.

CONAN: In Ordnung. Vielen Dank – aber das Gefühl, erwischt zu werden, haben Sie das jemals wieder getan?

ELLIOT: Ja, ein- oder zweimal, aber es war immer unter viel größerem Druck – wissen Sie, ich dachte nicht mehr, dass ich unbesiegbar wäre, und ich wusste, dass das, was ich tat, falsch war. Also war es das irgendwie nicht wert.

CONAN: Vielen Dank für den Anruf, Elliot. Wir wissen es zu schätzen.

ELLIOT: Danke.

CONAN: Mal sehen, ob wir jetzt noch einen reinbekommen. Das ist Jeff, und Jeff ist bei uns aus San Jose.

JEFF: Hey. Wie geht es dir?

CONAN: Gut, danke.

JEFF: Ich war oben in Oakland in einem Wal-Mart, und meine Freundin hat mich überredet, etwas Make-up für sie zu klauen, weil es zu teuer war. Und ich hatte es aus der Verpackung genommen und in meine Gesäßtasche gesteckt, und sie hielten mich direkt an der Kasse an, als ich gerade rausgehen wollte, und sagten, ich hätte etwas gestohlen.

Ich leugnete es, und sie sagten mir, naja, es ist in deiner Gesäßtasche, und das war es auch. Und sie brachten mich zurück in den Raum mit den Sicherheitskameras, und sie haben einfach – eine Art ganzer Haufen von Fernsehern und ungefähr sechs Leute, die die Fernseher beobachten, und haben meine Daten aufgenommen. Und am Ende haben sie mir eine dieser Inkassofirmen geschickt, und ich musste ihnen 360 Dollar zahlen. Sonst würden sie es an die Gerichte schicken.

CONAN: Ich bin sicher, es war nett gemacht, aber ich bezweifle, dass es 360 Dollar gekostet hat.

JEFF: Ja, ich weiß. Richtig?

CONAN: Und haben Sie es jemals wieder getan?

JEFF: Nein. Ich habe vorher ein bisschen hier und da gemacht, aber das war definitiv der letzte Strohhalm. Mein Bruder hatte mir gesagt, dass er mir eine Tracht Prügel verpassen würde, wenn ich jemals klauen würde, und das wollte ich mir nicht antun. Also hat es mir definitiv Angst gemacht. Und dabei hat mir meine Freundin erzählt, dass der Wal-Mart in Oakland die höchste Diebstahlsrate hat. Also dachte ich mir, dass sie am meisten darauf achten würden. Also habe ich einfach eine wirklich dumme Entscheidung getroffen, und es war das Beste, um mich zu erschrecken.

CONAN: Wusste sie das, bevor sie dich da reinschickte, um etwas Make-up für sie abzuholen?

JEFF: Sie war tatsächlich mit mir da drin, und ja, ich glaube, sie hat mir das hinterher erzählt. Und ich dachte nur, warum zum Teufel würdest du mir sagen, dass ich das tun soll? Wie…

(Lachen)

CONAN: Du solltest vielleicht einige deiner anderen Entscheidungen im Leben überdenken, Jeff.

JEFF: Ja, richtig. Ich bin definitiv nicht mehr mit ihr zusammen.

CONAN: Vielen Dank für das Telefonat.

JEFF: Danke.

CONAN: Bei uns ist jetzt Brad Bishop. Er ist Stadtrichter in Hoover, Alabama, und Juraprofessor an der Cumberland School of Law an der Samford University. Er kommt vom Mitgliedssender WBHM in Birmingham.

Vielen Dank, dass Sie bei uns sind.

BRAD BISHOP: Danke. Ich bin froh, hier zu sein.

CONAN: Und ich vermute, dass Sie Geschichten wie diese in Ihrem Gericht ständig hören.

BISHOP: Ständig. Ladendiebstahl ist wirklich ein interessantes Verbrechen, besonders wegen der Tatsache, dass es keinen typischen Ladendieb gibt. Das weiß man nie. Ihre Anrufer geben an, dass sie aus allen Bereichen des Lebens kommen und es aus Gründen tun, die sie selbst nicht kennen. Ein Anwalt, ein Arzt würde unter normalen Umständen nicht in das Haus von jemandem einbrechen, um etwas zu stehlen, aber Ladendiebe gibt es immer wieder, als allgemeine Regel. Sie können nicht sagen, wer der Kriminelle sein wird, der in Ihr Gericht kommt und Ladendiebstahl begeht. Es könnten Großmütter bis hin zu Teenagern sein.

CONAN: Das interessiert mich: Welche Art von Strafe droht ihnen in Ihrem Gericht?

BISHOP: Nun, im Stadtgericht in Alabama beträgt die maximale Geldstrafe für einen Ladendieb 1.000 Dollar. Die Höchststrafe ist sechs Monate Gefängnis. Und es fallen Gerichtskosten an. Das ist in meinem Gericht, das nur Ordnungswidrigkeitenfälle behandelt. Und es ist interessant, dass Ladendiebstahl – die Strafen basieren auf dem Wert dessen, was man stiehlt, und es variiert von Staat zu Staat.

In Alabama ist alles, was man stiehlt und mehr als 500 Dollar kostet, eine Straftat. Alles, was unter 500 Dollar kostet, ist ein Vergehen und wird mit geringeren Strafen geahndet. Schwerer Diebstahl – je nachdem, ob es das erste, zweite oder dritte Mal ist – kann mit erheblichen Gefängnisstrafen enden.

CONAN: Nun, das kann ich verstehen. Es ist interessant, einer unserer Anrufer hat uns von dem Wal-Mart erzählt, der ihm einen Brief geschickt hat, in dem ihm gedroht wurde, ihn vor Gericht zu bringen, wenn er nicht 360 Dollar zahlt, deutlich mehr als der Preis des Artikels, bei dem er beim Stehlen erwischt wurde. Natürlich ist er damit nicht durchgekommen. Das haben sie schon zurückbekommen. Ist das legal?

BISHOP: Es ist in jedem Staat legal. Ladendiebstahl wird strafrechtlich und zivilrechtlich geahndet. Die strafrechtlichen Strafen wären natürlich Geld- und mögliche Gefängnisstrafen. Die zivilrechtliche Strafe ist, dass jeder Staat jetzt, fast, ein Gesetz hat, in dem einige – sogar ein mutmaßlicher Ladendieb, einige müssen Sie ein verurteilter Ladendieb sein, aber sie – und der Betrag variiert.

In Alabama, zum Beispiel, wenn Sie wegen Ladendiebstahls verurteilt werden – und sie können eine Zivilklage einreichen, lange bevor Sie zum Strafgericht kommen. Aber wenn Sie – der Betrag, um den es in Alabama geht, ist, dass Sie das Doppelte des Wertes der Ware zahlen müssen, wenn die Ware nicht weiterverkauft werden kann – wenn sie kaputt ist, während sie weggenommen wird – und 200 Dollar nur für die Verfolgung der Klage und Anwalts- und Gerichtskosten bis zu 1.000 Dollar. Und das hängt nicht vom Wert der gestohlenen Gegenstände ab. Und sie werden das zivilrechtlich verfolgen.

CONAN: Und zivilrechtlich – und manchmal werden sie die Eintreibung an eines dieser Inkassobüros weitergeben, und die können verdammt hartnäckig sein.

BISHOP: Die Literatur deutet das sicherlich an. Ich bin in Alabama noch nie darauf gestoßen, aber ich weiß, dass es einige Inkassobüros in Florida und anderen Staaten gibt, die ziemlich hartnäckig versuchen, das Geld von denen zu bekommen, die des Ladendiebstahls beschuldigt werden.

CONAN: Und wenn man sich dieses System ansieht, habe ich gelesen, dass es tatsächlich Befugnisse gibt – wissen Sie, offensichtlich gibt es diese Idee der Bürgerverhaftung. Aber Einzelhändler haben, nun ja, mehr Macht als ein Bürger, aber weniger als die Polizei.

BISHOP: Ohne Zweifel. Jeder Staat hat ein Gesetz gegen Ladendiebstahl. Eigentlich sind es nur Diebstahlstatuten, aber sie decken das Verbrechen des Ladendiebstahls oder der Entnahme von Waren aus einem Einzelhandelsgeschäft ab. Und, natürlich, ist das Geschäft privat. Das ist nicht die Regierung. Und das Gesetz erlaubt einem Händler oder einem Angestellten eines Händlers, wenn er jemanden des Ladendiebstahls verdächtigt, ihn für eine angemessene Zeit festzuhalten und ein angemessenes Maß an Gewalt anzuwenden, um sicherzustellen, dass er das Geschäft nicht verlässt.

Und sie werden ihn normalerweise in einen Raum bringen, wo sie ihn verhören, ihn durchsuchen, um zu sehen, ob sie die Ware finden können. Und eine angemessene Zeitspanne variiert. In manchen Staaten ist das ausdrücklich geregelt, in Indiana z.B. sind es zwei Stunden. Sie können Sie aber bis zu zwei Stunden festhalten, ohne Sie gehen zu lassen oder Sie strafrechtlich zu verfolgen.

Und die Rechtsprechung in Alabama sagt etwa zwei Stunden. Aber ein angemessenes Maß an Gewalt, das hängt einfach davon ab. Aber sie können Sie sicherlich zwingen, in einen Raum zu gehen und Sie zwingen, dort zu bleiben. In Alabama besagt das Gesetz, dass sie alles anwenden können – ein angemessenes Maß an nicht-tödlicher Gewalt. So lautet das Gesetz in Kalifornien.

(Lachen)

BISHOP: Also Wal-Mart Ladendieb dort, ich schätze, er hatte Glück, dass er in der Lage war, den Laden anzurufen – die Show jetzt.

CONAN: Ruf die Show an, ja. Lassen Sie uns einen weiteren Anrufer ins Gespräch bringen: 800-989-8255. E-Mail: [email protected]. Was passierte, als du wegen Ladendiebstahls verhaftet wurdest? Laura ist bei uns in der Leitung aus St. Louis.

LAURA: Hi.

CONAN: Hi, Laura.

LAURA: Also, ich war 13, als mein bester Freund und ich beim Ladendiebstahl erwischt wurden, und wir hatten ziemliches Glück, weil ich glaube, dass wir zu der Zeit – wir waren in Utah, und zu der Zeit waren sie gerade am Ende dieser Politik, wo es für einen Jugendlichen eine „Three-Strikes-and-you’re-out“-Politik war. Und für uns beide war es das erste Mal, dass wir ein Vergehen begangen hatten. Und so bekamen wir eine Heidenangst und haben nie wieder so etwas gemacht.

(Lachen)

CONAN: Was hat Sie in Versuchung geführt?

LAURA: Nun, ich – wissen Sie, ich kann nicht einmal mit Sicherheit sagen, was am Anfang passiert ist. Wir hatten einen kleinen Ladendiebstahl in einem größeren Teil des Einkaufszentrums begangen und waren dabei sehr erfolgreich. Am nächsten Tag überredeten wir meinen Vater, uns wieder in den Bekleidungsbereich des Einkaufszentrums zu bringen. Wir waren ziemlich dreist und wurden erwischt, weil wir Hosen unter langen Röcken anhatten, was die Leute wohl oft machen.

So wurden wir von den Kameras erwischt. Und Gott sei Dank haben sie das getan, denn ich möchte nicht daran denken, wie dreist wir geworden wären, wenn das – wenn wir nicht erwischt worden wären. Aber ich bin froh, dass sie uns nicht übermäßig bestraft haben, denn es war das erste Mal – wissen Sie, wir waren einfach jung und dumm.

CONAN: OK, jung und dumm. Und Richter Bishop, ich nehme an, 13-Jährige, kommen die überhaupt in Ihr Gericht?

BISHOP: Nein, die gehen zum Jugendgericht. In Alabama ist die Strafmündigkeit mit 18 erreicht. Wer also unter 18 ist, geht zum Jugendgericht. Aber in einigen Staaten, zum Beispiel in Mississippi, gibt es ein Gesetz, das besagt, dass es ein Verbrechen ist, wenn man einem jungen Menschen Beihilfe zum Ladendiebstahl leistet oder ihn dazu ermutigt, das zu tun.

Und wir haben das in Einkaufszentren in meinem Zuständigkeitsbereich gesehen, wo ein Erwachsener einen Lieferwagen auf dem Parkplatz hatte und junge Leute in den Laden schickte, um Artikel zu stehlen, wohl wissend, dass sie, wenn sie erwischt würden, eine Jugendgerichtsstrafe bekämen, die viel geringer ist, und keine Vorstrafen haben würden.

CONAN: Laura, wir sind froh, dass Sie sich von Ihrem kriminellen Leben abgewandt haben.

(Lachen)

LAURA: Vielen Dank.

CONAN: Vielen Dank für den Anruf. Mehr mit Richter Bishop in einem Moment. Wir sprechen über Richter Bishop aus Hoover, Alabama. Wenn Sie jemals wegen Ladendiebstahls verhaftet wurden, rufen Sie uns an und sagen Sie uns, wie es passiert ist und was Ihnen passiert ist: 800-989-8255. Mailen Sie uns: [email protected]. Bleiben Sie bei uns. Ich bin Neal Conan. Das ist der TALK OF THE NATION, von NPR News.

(SOUNDBITE OF MUSIC)

CONAN: Das ist TALK OF THE NATION, von NPR News. Ich bin Neal Conan. Ladendiebstahl kann wie ein kleines Verbrechen erscheinen: Kinder sind Kinder, schnappen sich Schokoriegel aus dem Supermarkt, stecken sich Lipgloss in die Tasche und gehen aus der Apotheke. Laut dem National Learning and Resource Center sind die meisten Menschen, die Ladendiebstähle begehen, Erwachsene, die ihren Diebstahl nicht planen und selten erwischt werden.

Wenn Sie also erwischt wurden, möchten wir von Ihnen hören. Erzählen Sie uns Ihre Geschichte: 800-989-8255. Oder schicken Sie uns eine E-Mail: [email protected]. Einzelhändler, wir wollen von Ihnen hören. Nochmals die Nummer: 800-989-8255. Unser Gast, Richter Brad Bishop aus Hoover, Alabama. Bei uns ist jetzt die Einzelhandelsreporterin des Wall Street Journal, Ann Zimmerman.

Vor Jahren schrieb sie einen Artikel über zivilrechtliche Rückforderungen. Das ist der Begriff, den Einzelhändler verwenden, um Geldstrafen von mutmaßlichen Ladendieben einzuklagen. Sie wird immer noch deswegen kontaktiert, auch von uns. Ann Zimmerman kommt jetzt aus ihrem Büro in Dallas zu uns.

Schön, dass Sie heute bei uns sind.

ANN ZIMMERMAN: Danke, dass ich dabei sein darf.

CONAN: Und ich nehme an, Sie bekommen immer noch regelmäßig Fragen zu dem Artikel, den Sie vor vier Jahren geschrieben haben.

ZIMMERMAN: Ja. Ich bekomme E-Mails, ich würde sagen, fast eine pro Monat, meistens von aufgebrachten Eltern, deren Kinder beim Ladendiebstahl erwischt wurden, die – sie wurden entweder strafrechtlich verfolgt oder – aber was passiert, ist, dass sie diese Briefe bekommen, diese zivilen Rückforderungsschreiben. Die Geschäfte geben die Berichte über den Ladendiebstahl an ein Inkassobüro weiter, und in den Briefen steht, dass man einen bestimmten Geldbetrag schuldet.

Es ist normalerweise ein Vielfaches dessen, was der Artikel, der gestohlen wurde, wert war, und wenn man nicht zahlt, wird der Betrag noch höher. Und in vielen Staaten kommen noch Anwaltskosten hinzu. Also – und diese Eltern wollen wissen, ob diese Briefe legal sind, ob sie zahlen müssen. Werden sie uns verklagen, wenn – die Briefe sagen, dass dies dazu dient, einen Prozess zu vermeiden.

CONAN: Und in vielen Fällen sagen Sie, dass sie bereits mit dem Strafrechtssystem zu tun hatten und bezahlt haben, was auch immer für eine Strafe da involviert war, und jetzt bekommen sie das hier obendrauf.

ZIMMERMAN: Neal, nicht nur, dass sie mit der strafrechtlichen Seite zu tun hatten, in einigen – in vielen Fällen ist es – auf der strafrechtlichen Seite ist nichts passiert. Die strafrechtliche Seite ist nicht – die zivilrechtlichen Verfahren gehen weiter, unabhängig davon, was passiert ist, oder sogar bevor ein Strafverfahren vor Gericht kommt. Ich glaube, der Richter hat das gerade erwähnt.

So sind sie sehr verwirrt. Diese Eltern sagen, entweder haben meine Kinder schon eine Strafe bezahlt, oder die Polizei hat sie mit einem Klaps auf die Hand davonkommen lassen, aber jetzt sind sie monetär hinter mir her.

CONAN: Also warum machen die Einzelhändler – ich meine, das steht im Gesetz, also ist es legal für sie, es zu tun. Warum verfolgen die Einzelhändler das so energisch, wenn doch, wie wir gehört haben, die meisten Leute, die klauen, nicht erwischt werden?

ZIMMERMAN: Nun, das ist genau der Grund, warum sie es verfolgen. Sie – es ist eine sehr große Ausgabe für sie. Letztes Jahr beliefen sich die Kosten für Ladendiebstahl und andere Arten von Beschädigung von Waren oder verschwundenen Waren auf 35 Milliarden Dollar. Das ist zwar etwas weniger als im Jahr zuvor, aber es ist immer noch eine beträchtliche Summe. Und da die meisten Ladendiebe nicht geschnappt werden, ist es für sie teuer, große Verlustschutzprogramme in ihren Geschäften zu haben. Also ist dies – die zivilrechtliche Wiedergutmachung ist ein Weg, die Kosten für…

CONAN: Oh, all diese Überwachungskameras und die Etiketten und…

ZIMMERMAN: Die Kameras, die Wachen, genau.

CONAN: …all dieses System. Und wenn man sich das ansieht, zieht irgendjemand in Betracht, dass einige von diesen: A, die Taktiken der Inkassobüros sind – können missbräuchlich erscheinen.

ZIMMERMAN: Ja. Ich habe gehört, dass mehrere Anwälte es Erpressung nennen, weil in den Briefen steht, dass Sie das bezahlen müssen – Ihr Kind hat eine 10-Dollar-Sonnenbrille gestohlen oder versucht, sie zu stehlen. Das ist ziemlich oft vorgekommen. Das Beispiel mit der Sonnenbrille ist schon einige Male vorgekommen. Der Händler holt den Artikel zurück, nimmt ihn sogar wieder ins Sortiment auf, und dann bekommen Sie einen Brief, in dem steht, dass Sie 300 oder 600 Dollar für diesen Artikel schulden und – oder wir werden Sie verklagen. Also…

CONAN: Lassen Sie mich Richter…

ZIMMERMAN: Aber sie haben nicht die Absicht zu klagen. Die meisten Einzelhändler würden niemals eine Klage in Betracht ziehen, weil das teurer ist als das, was es kostet, Sie wissen schon, für den gestohlenen Artikel und die Sicherheitskosten.

CONAN: Das verstehe ich. Aber Brad Bishop, ich wollte auf Sie zurückkommen und das erste sagen, was vielen Juristen – vielleicht nicht den ausgebildeten – aber den Juristen in unserem Publikum in den Sinn kommen wird: Ist das nicht doppelte Strafverfolgung? Sie werden auf der zivilen Seite und auf der strafrechtlichen Seite angeklagt.

BISHOP: Nun, doppelte Strafverfolgung müsste technisch gesehen zwei strafrechtliche Bestrafungen bedeuten. Und in diesem Fall ist es – sie werden sicherlich zweimal bestraft, aber auf der zivilen Seite, die Sammlung, und auf der strafrechtlichen Seite, die strafrechtliche Bestrafung. Es ist ähnlich wie bei einer Anklage wegen Fahrens unter Alkoholeinfluss, das ist sicherlich eine Straftat, aber Ihr Führerschein wird wahrscheinlich auch eingezogen.

Sie bekommen also zwei Strafen, aber der Entzug des Führerscheins ist eine zivilrechtliche Maßnahme, keine strafrechtliche Maßnahme. Es ist also keine Doppelbestrafung. Aber ich kann verstehen, was Ann sagt, dass diese Leute oft zum ersten Mal erwischt werden, wenn es nicht das erste Mal ist, dass sie einen Ladendiebstahl begehen.

Und Sie sind in diesem Raum, Sie sind vielleicht ein junger Mensch. Sie sind vielleicht eine Hausfrau mit einem Kind. Und Sie wollen so schnell wie möglich da raus. Und wenn sie sagen, wir lassen Sie 200 Dollar zahlen, und wenn Sie das heute nicht können, werden wir Sie verklagen, dann kann ich mir vorstellen, dass sie oft denken, das war’s. Sobald sie dem zustimmen, werden sie sie gehen lassen. Aber das tun sie natürlich nicht. Sie rufen die Polizei. Die Polizei kommt, legt ihnen Handschellen an und bringt sie ins Gefängnis.

CONAN: Hier ist eine E-Mail von Jeff: Ich habe noch nie etwas gestohlen, aber meine Tochter, damals eine Jugendliche, wurde vor ein paar Jahren dabei erwischt, wie sie eine Jacke aus einem örtlichen Modegeschäft geklaut hat. Ich musste sie abholen gehen. Es warteten zwei Polizeibeamte und die drei Sicherheitsmitarbeiter des Ladens auf mich. Am Ende kostete es mich 300 Dollar für eine 50-Dollar-Jacke, die der Laden behielt.

Ich fragte meine Tochter, warum. Ich hätte gerne für die Jacke bezahlt. Sie sagte, sie wollte es einfach tun. Das Inkassobüro hatte kein Mitleid, aber die Kaufhauskette ist nicht mehr im Geschäft. Mal sehen, ob wir noch eine andere Anruferin ins Gespräch bringen können. Hier ist Sara(ph), Sara bei uns in der Leitung aus Madison, Mississippi.

SARA: Hi. Ja, ich wurde vor einigen Jahren wegen Ladendiebstahls verhaftet, ich glaube, einer Jacke. Und ich bin aus Mississippi, also nehme ich an, dass die Gesetze in Alabama ähnlich sind. Aber ich wurde in einem Einkaufszentrum verhaftet, und sie haben mich in Handschellen abgeführt. Es war erniedrigend. Und sie fuhren zu einem anderen Kaufhaus und holten eine Dame in den 60ern ab, die etwa 600 Dollar gestohlen hatte, also wurde sie wegen eines Verbrechens angeklagt.

CONAN: Sie waren also das Äquivalent dazu, in die Ausnüchterungszelle geworfen zu werden, denken Sie.

(Lachen)

SARA: Ja, irgendwie schon. Es war – wie gesagt, es war eine demütigende Erfahrung. Ich musste sechs Monate auf Bewährung sein und habe es nie wieder getan. Es hat mir richtig Angst gemacht. Also denke ich, dass das soziale – das Justizsystem funktioniert hat.

CONAN: Ich denke, das hat es. Vielen Dank für den Anruf, Sara.

SARA: Danke.

CONAN: Und es ist interessant, dass sie über die Frau spricht, die wegen eines Verbrechens verhaftet wurde. Und Herr Richter, Sie sprachen vor einer Minute von den Leuten, die die Transporter vorbeibringen und die Kinder reinschicken, weil sie wissen, dass sie geringere Strafen bekommen, weil sie Jugendliche sind. Es gibt auch – und ja, die meisten Leute, die das tun, sind Erwachsene, die es nur für einen Moment tun, aber es gibt auch Profis, Leute, die das beruflich machen.

BISHOP: Zweifellos gibt es die, und normalerweise haben diese Profis Techniken, die sehr ungewöhnlich sind. Sie haben vielleicht eine Box mit einem klappbaren Deckel, in die sie Waren stecken können. Eine große Sache sind jetzt diese Erkennungsgeräte, die an den meisten teuren Kleidungsstücken angebracht sind, die piepen, wenn man durch die Tür geht – oder aus der Tür geht, wenn man sie nicht abnimmt.

Und theoretisch sollte man sie an der Kasse abnehmen. Aber nun, so wie es Hacker gibt, die in jeden Computer eindringen können, gibt es Leute, die Geräte entwickeln können, die dieses Erkennungsgerät im Laden ausschalten. In einigen Bundesstaaten wie Maryland wurde ein Gesetz erlassen, das besagt, dass es eine Straftat ist, wenn man mit einem dieser Geräte erwischt wird, egal ob man etwas gestohlen hat oder nicht.

Es gibt also einige ausgeklügelte Kriminelle, aber im Großen und Ganzen sind die meisten in meinem Gerichtssaal Leute, die, wie Ihr erster Anrufer, nicht wissen, warum sie es getan haben. Sie können mir vor Gericht nicht erklären, warum sie es getan haben. Aber meiner Meinung nach – und man hört von Kleptomanen. Aber meiner Meinung nach sind es oft Leute, die – ich nenne es – ihr eigenes Schnäppchen machen. Sie haben das Gefühl, dass sie zu viel verlangen, dass sie es ein bisschen ausgleichen müssen. Also zahlen sie vielleicht für eine Menge Ware und nehmen einen Artikel.

CONAN: Das war bekannt als der Fünf-Finger-Rabatt, als ich aufgewachsen bin. Ja.

(Lachen)

BISHOP: Das ist richtig. Das ist – Sie haben Recht.

CONAN: Mal sehen, ob wir noch einen anderen Anrufer reinbekommen. Das ist Satvir(ph) in Tucson.

SATVIR: Ja. Hi. Danke, dass Sie meinen Anruf entgegennehmen. Ich bin jetzt 62 Jahre alt, aber als ich 1963 13 Jahre alt war, wurde ich mit einer Freundin wegen Ladendiebstahls in einer Ohrbach-Filiale aufgegriffen. Und wir haben uns ziemlich geschämt, denn wir wurden von den Wachen in einen Raum gebracht und mussten alle unsere Kleider ausziehen und eine Weile nackt dastehen, bevor sie die Polizei reinholten.

CONAN: Meine Güte. Ich bin mir nicht sicher – würde das unter die Kategorie „angemessen“ fallen, Herr Richter?

BISHOP: Nein, das würde es nicht. In der Tat, wissen Sie, Händler sind sehr nervös wegen zivilrechtlicher Haftung. Und normalerweise gehen sie über das hinaus, was wirklich notwendig ist. Das Verbrechen selbst ist in jedem Staat nicht – manche Leute denken, man muss mit einer Ware aus dem Laden gehen oder zur – an der Kasse mit der Ware vorbeigehen. Aber das Verbrechen des Ladendiebstahls liegt vor, wenn man einfach einen Gegenstand nimmt und ihn versteckt. Sobald man ihn versteckt, ist es so, als würde man dem Rest der Welt sagen: „Das ist meins“, und damit ist das Verbrechen begangen. Also ist das Herausnehmen aus dem Laden keine Voraussetzung. Aber wenn sie unangemessene Gewalt anwenden, sind sie zivilrechtlich haftbar.

Jeder Staat hat ein „Merchant’s Protection Statute“ oder ein „Merchant’s Shield“, das im Grunde besagt, solange sie einen hinreichenden Verdacht haben, dass Sie etwas aus dem Laden genommen haben, sind sie von bestimmten Delikten und Straftaten befreit: unrechtmäßiges Einsperren oder unrechtmäßige Festnahme, falsche Verhaftung. Aber dafür muss es einen hinreichenden Verdacht geben. Aber ich denke, eine Leibesvisitation ist sicherlich – würde nicht als angemessen angesehen werden. Die meisten Läden würden nicht einmal einen männlichen Angestellten eine weibliche Angestellte durchsuchen lassen.

CONAN: Und, Ann Zimmerman, ich weiß, dass es in Ihrer Geschichte Beschwerden gab, nicht nur über die Taktik der Inkassobüros, sondern auch über einige der Taktiken, die von den Sicherheitsleuten angewendet wurden.

ZIMMERMAN: Ja. Einige von ihnen wurden sehr lange festgehalten. Sie wurden eingeschüchtert. Sie wurden auch gezwungen, Papiere zu unterschreiben, die besagten, dass sie drei Jahre lang nicht mehr in diesem Laden einkaufen durften, auch wenn ihnen nicht nachgewiesen werden konnte, dass sie etwas gestohlen hatten. Und diese – einige dieser Kinder waren so verängstigt, dass sie einfach alles unterschreiben würden, nur um da rauszukommen.

CONAN: Satvir, vielen Dank für das Telefonat.

SATVIR: Gern geschehen. Und übrigens, ich wurde nie wegen irgendetwas angeklagt.

ZIMMERMAN: Richtig.

CONAN: Wir reden hier über das Verbrechen des Ladendiebstahls. Was passiert, wenn man erwischt wird? Sie hören TALK OF THE NATION, von NPR News. Und unsere Gäste sind Brad Bishop, ein Juraprofessor an der Cumberland School of Law an der Samford University in Birmingham, Gemeinderichter der Stadt Hoover, Alabama, ein Experte für Ladendiebstahlsrecht. Außerdem ist Ann Zimmerman bei uns, eine Einzelhandelsreporterin des Wall Street Journal, die vor vier Jahren einen Artikel darüber geschrieben hat und von Leuten wie uns Anrufe dazu bekommt.

(LAUTER)

CONAN: Mal sehen, ob wir noch eine weitere Anruferin in das Gespräch bekommen. Und das ist Annie, Annie bei uns aus Prescott, Arizona.

ANNIE: Hi. Meine Geschichte ist, dass ich ungefähr 20 war – Mitte 20, als ich bei Sears verhaftet wurde. Und es ging ziemlich schnell, denn sie brachten mich zurück, sie redeten ein bisschen mit mir. Und dann erstatteten sie Anzeige, aber sie ließen mich gehen, und ich musste vor Gericht gehen. Als ich vor Gericht ging, stellte mich der Richter vor die Wahl, eine Geldstrafe und andere Gebühren zu zahlen oder die Anklage fallen zu lassen, wenn ich an einigen Beratungsgesprächen teilnehme, was ich auch tat. Ich habe sie absolviert.

CONAN: Und wie viele davon? War das eine lästige Anforderung?

ANNIE: Nein, das war es wirklich nicht. Und es waren – ich möchte sagen, es waren etwa sechs – es ist schon lange her, aber etwa sechs Sitzungen. Aber was ich daran interessant fand, war, dass ich zu der Zeit in einer missbräuchlichen Beziehung war, und als ich mit dem Therapeuten sprach und eine Art Feedback von ihm bekam, war ich – er hatte das Gefühl, dass ich eine Art Kontrolle in meinem Leben ausübte, wo ich sie sonst nicht hatte.

CONAN: Ah, interessant.

ANNIE: Also habe ich eine Menge daraus gelernt und es nie wieder getan.

CONAN: Und was war der Gegenstand, den Sie versucht haben zu stehlen?

ANNIE: Ich – nicht einmal – kann mich nicht einmal genau erinnern. Ich möchte sagen, es war so etwas wie Kinderkleidung.

CONAN: Ja. Nun, vielen Dank für den Anruf, Annie.

ANNIE: OK.

CONAN: Und, Richter, ich wollte Sie noch einmal fragen: Wir haben in anderen Zusammenhängen gesehen, dass diejenigen, die unter dem Einfluss von Alkohol am Steuer erwischt werden, an manchen Orten – und ich weiß, dass Kalifornien einer davon ist – verpflichtet werden, einen Alkoholkurs zu besuchen. Gibt es ähnliche Dinge für Ladendiebstahl?

BISHOP: Ja. Und in der Tat, in unserem Gericht haben wir etwas, was man aufgeschobene Strafverfolgung nennt. Und besonders bei jungen Leuten würden wir es bevorzugen, dass sie zu Kursen gehen, und das sind spezielle Kurse, die von Organisationen eingerichtet wurden, um jungen Leuten zu helfen, zu erkennen, warum sie es getan haben und warum sie es nicht tun sollten. Und, natürlich, wissen Sie, Diebstahl ist ein Verbrechen mit moralischer Verwerflichkeit. Es ist ein schweres Vergehen. Selbst wenn man einen sehr kleinen Betrag stiehlt, ist es immer noch Diebstahl. Und es hat auch andere ernste Konsequenzen. Wissen Sie, wenn Sie zum Beispiel wegen Diebstahls angeklagt werden und ein Einwanderer sind, können Sie abgeschoben werden.

Und ich hatte mehrere Fälle, in denen Leute reinkamen und sie – der Staatsanwalt sagte, sehen Sie, das – wenn Sie das heute Abend hinter sich bringen wollen, können Sie sich schuldig bekennen und eine Geldstrafe von 250 Dollar und die Gerichtskosten zahlen und Sie gehen nicht ins Gefängnis. Und sie sind bereit, sich schuldig zu bekennen. Und dann, Jahre später, wenn das bei der Homeland Security auftaucht, bekommen sie einen Brief, in dem es heißt, melde dich, du weißt schon, bei der Einwanderungsbehörde. Also ist es – es ist ernst. Aber unsere Philosophie ist, dass, wenn man sie dazu bringen kann, an diesen Kursen teilzunehmen und der Fall abgewiesen wird, dann ist es nicht in ihrer Akte, auch wenn sie über 18 Jahre alt sind.

CONAN: Hier ist eine E-Mail, die wir von Cindy haben: Meine jüngere Schwester wurde beim Ladendiebstahl im Sally Beauty Supply erwischt, als sie 17 war. Sie hat einen Nagellack gestohlen. Sie ist jetzt 22 und bereut es. Wenn sie versucht, sich für Jobs zu bewerben, taucht ihre Akte auf. Sie hat dadurch viele Arbeitsmöglichkeiten verloren. Sie musste Geldstrafen zahlen und sich der Peinlichkeit aussetzen, dass ihr Name im Polizeiregister ihrer Heimatstadt auftaucht. Klauen Sie nicht, oder Sie könnten lange, lange Zeit dafür bezahlen. Das ist es nicht wert. Nochmals danke an Cindy dafür. Und Brad Bishop, vielen Dank, dass Sie sich heute Zeit genommen haben.

BISHOP: Nun, danke.

CONAN: Und ich hoffe natürlich, dass ich Sie nie in einem professionellen Kontext sehe.

(Lachen)

BISHOP: Nun…

CONAN: Brad Bishop…

BISHOP: Ich glaube nicht, dass Sie das tun werden.

CONAN: Richter Bishop ist ein Stadtrichter für die Stadt Hoover, Alabama, ein Rechtsprofessor an der Cumberland School of Law an der Samford University in Birmingham. Er kam zu uns vom Mitgliedssender WBHM in Birmingham. Und unser Dank geht auch an Ann Zimmerman. Vielen Dank für Ihre Zeit.

ZIMMERMAN: Danke.

CONAN: Ann Zimmerman, eine Einzelhandelsreporterin des Wall Street Journal. Wenn wir nach einer kurzen Pause zurückkommen, hat Generalstaatsanwalt Eric Holder mehrere Anklagen und Strafen in Milliardenhöhe für BP für die Ölpest von 2010 angekündigt. Der Generalstaatsanwalt sagte, dass die strafrechtlichen Ermittlungen noch nicht abgeschlossen sind. Wir werden nach einer kurzen Pause über den Plea-Deal sprechen. Bleiben Sie bei uns. Ich bin Neal Conan. Das ist der TALK OF THE NATION, von NPR News.

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