Ian Astbury von The Cult spricht über indigene Einflüsse und die Entwicklung der Band
Ian Astbury ist vor allem als Frontmann der legendären Hardrock/Post-Punk-Band The Cult bekannt, die 1980 für Hits wie She Sells Sanctuary, Love Removal Machine und Fire Woman verantwortlich war.
Der aus Yorkshire stammende Musiker ist neben dem Mitbegründer und Lead-Gitarristen Billy Duffy auch der Hauptsongwriter der Band.
Die beiden gründeten die Gruppe unter dem Namen Death Cult und waren seit 1983 eine treibende Kraft in der modernen Rock- und Alternative-Szene, auch nach der Auflösung der Band und einer zweiten Pause.
Obwohl er in Großbritannien als Sohn einer schottischen Mutter und eines englischen Vaters geboren wurde, verbrachte Astbury, 57, den Großteil seiner Kindheit in Hamilton, Ont, Dort entdeckte er die Kulturen und Hintergründe verschiedener Stämme indigener Völker im Süden Ontarios – ein Thema, das in den Texten von The Cult immer wieder auftaucht.
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Neben der Erschütterung der Grundfesten der Industrie mit The Cult hat Astbury eine Solokarriere verfolgt und Gastauftritte auf den Alben verschiedener Musiker absolviert, darunter Debbie Harry von Blondie, Slash, Nine Inch Nails und Tony Iommi von Black Sabbath.
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Nachdem er letzte Woche die kanadische Etappe der von der Kritik gefeierten A Sonic Temple Tour beendet hat – die das 30-jährige Jubiläum des kommerziell erfolgreichsten The Cult-Albums Sonic Temple (1989) feiert – nahm sich Astbury die Zeit, sich mit Global News zusammenzusetzen.
Angefangen von der Geschichte der Kämpfe innerhalb von The Cult bis hin zu den kommerziellen Auswirkungen von Sonic Temple und wie ein Besuch bei den Six Nations of the Grand River Reservat zu einem prägenden Moment in seiner Kindheit wurde, hielt Astbury nicht damit zurück, einige Einblicke in sein Leben zu geben.
Er deutete auch an, dass Fans von The Cult vielleicht früher als sie denken neue Musik hören werden.
Global News: Nicht viele Leute wissen das, aber Sie haben einige Jahre damit verbracht, in Hamilton, Ont. aufzuwachsen, richtig?
Ian Astbury: Absolut, ja, das stimmt.
Wie war es also für Sie, in Kanada aufzuwachsen?
Ich glaube, es war das erste Mal, dass ich mich wie ein Außenseiter fühlte. Nun… Es war nicht das erste Mal, denn ich habe auch in Großbritannien die Erfahrung gemacht, ein Außenseiter zu sein. Meine Mutter war Schottin und mein Vater war Engländer, also zogen wir aus der Gegend von Merseyside nach Glasgow und dann wurde ich plötzlich als Engländerin abgestempelt. Deswegen wurde ich ausgegrenzt; ich war anders. Dann zogen wir von Schottland zurück nach England, und ich wurde wegen meines leichten schottischen Akzents als schottisch angesehen, also wurde ich deswegen immer gehänselt. Ich war immer bei den Außenseiterkindern: den Kindern mit anderen kulturellen oder rassischen Hintergründen.
Als ich nach Kanada kam, spielte das keine Rolle. Die Kinder sagten: „Du bist doch nur ein Einwanderer.“ Das war’s. Also waren alle meine Kumpels aus der Türkei, Jamaika, Pakistan und so weiter. Es gab einige Kinder in unserer Gruppe, die auch die einzigen indigenen Kinder in unserer Schule waren, mit denen ich also zusammen war. Ich erinnere mich, dass ich eines Tages in einer Klasse war und dieses eine indigene Kind aufstand und die Klasse verließ. Ich war hin und weg. Ihm gefiel nicht, was der Lehrer unterrichtete, und der Lehrer sagte: „Komm zurück!“ Sein Name war Lance. Er ging einfach aus der Klasse, und ich dachte: „Wow, das kannst du?“ Ich war völlig aus dem Häuschen. Dieser Junge war total cool dabei; es war einfach keine große Sache für ihn…
Ich fand das so cool, also fing ich an, mit ihm und seinem Bruder abzuhängen. Dann fand ich heraus, dass diese Jungs eine ganz andere Erfahrung hatten, weil sie in dieser anglisierten Kultur aufgewachsen sind, also wollte ich wirklich mehr über ihren Hintergrund wissen. Ich war schnell von ihrer Kultur fasziniert, und da habe ich angefangen, mich darüber zu informieren.
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Verschiedene indigene Kulturen sind ein durchgängiges Thema im Backkatalog von The Cult gewesen. War das Ihre Einführung in indigene Kulturen?
Ja, ziemlich. Ich erinnere mich daran, dass ich in das Reservat der Six Nations of the Grand River gegangen bin, und dort hatte ich mein erstes epiphanisches Erlebnis. Unser Reiseleiter hat mich ziemlich gelangweilt, also bin ich auf eigene Faust losgezogen und habe all diese indigenen Kinder gesehen, die Lacrosse spielten. Ich war so fasziniert davon, wie sie alle herumliefen. Sie waren nicht in der Schule, aber wir schon. Sie rannten einfach herum, spielten, zogen ihre Trikots aus und hatten eine tolle Zeit. Ein anderes Kind kam auf einem Pferd vorbei, das keinen Sattel hatte. Es war erstaunlich. Dann war da ein alter Mann, der auf einer Stufe saß. Ich bin sofort zu ihm gegangen und habe mich neben ihn gesetzt. Er war wirklich cool zu mir. Er lächelte mich an, rauchte eine Pfeife, und ich dachte: „Ich fühle mich hier richtig wohl. Ich habe das Gefühl, dass ich hierher gehöre.“
Es war eine wirklich wichtige Erfahrung für mich, weil ich dadurch in die indigene Philosophie und den Kern der Kultur eintauchte. Ich glaube wirklich, dass das der Schlüssel zu allem ist.
Kultur?
Genau, ja. Ich glaube wirklich, dass Kultur und Lernen der Schlüssel zu allem ist, und diese Denkweise verdanke ich den indigenen Völkern. Ich glaube wirklich, dass sie ein besonderes Wissen und eine besondere Beziehung zur Erde haben, die diejenigen von uns, die im industriellen Leben oder in der Gesellschaft aufgewachsen sind, gar nicht in Betracht ziehen. Wir sind Teil der Umwelt. Die Natur ist nicht getrennt; wir sind Teil von allem. Das war schon immer eine Überzeugung von mir, und ich habe immer versucht, das in die Geschichte der Band einzubauen.
In der indigenen Kultur und Tradition erkennen sie das an, also habe ich immer gedacht, dass wir nicht Milliarden von Dollar ausgeben müssen. Der Schlüssel ist, sich tatsächlich hinzusetzen, zuzuhören und die indigenen Völker um Hilfe zu bitten. Es ist so einfach, wie einfach zu sagen: „Wir sind ungebildet. Bitte klärt uns auf“ oder „Zeigt uns den richtigen Weg.“
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Sonic Temple scheint eines der kulturell inspiriertesten Alben von The Cult überhaupt zu sein. Was genau hat das Artwork inspiriert?
Für mich repräsentiert der Gitarrist, Billy, in vielerlei Hinsicht das männliche Element, während die Sängerin, ich, das weibliche Element repräsentiert. Wenn die beiden nebeneinander existieren, gibt es eine Harmonie. Es gibt immer den guten „Gitarrenhelden“, deshalb bin ich im Hintergrund. Ich wollte nicht im Vordergrund stehen, weil ich durch mein Aussehen so sehr objektiviert wurde. Das wollte ich nicht. Ich ziehe es vor, dass die Leute die Essenz dessen erfahren, was ich zu tun versuchte, so dass es diese Mystik bekam.
Es gibt da eine gewisse Symbolik, die für mich auch wirklich funktioniert. Jedes Mal, wenn ich es ansehe, falle ich in Trance. Ich bin wie gebannt und versetze mich in ein anderes Bewusstsein. Wir fanden, dass es eine gewisse Energie hat. Die Farbpalette war nicht wirklich etwas, was wir auf anderen Plattencovern gesehen haben, also war es sehr einzigartig für seine Zeit. Heute ist es irgendwie passé, aber damals war es einzigartig, und ich denke, das ist eines der Dinge, die dazu beigetragen haben, dass die Leute entdecken wollten, was dahinter steckt.
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Das ist richtig. Herzlichen Glückwunsch! Das Wort „Tour“ beschwört immer etwas kommerziell Gekünsteltes herauf. In meiner Vorstellung ist das etwas mehr… das ist das, was wir schon so lange machen, es ist unser Leben. Wenn wir auf Tournee gehen, ist es eher wie eine nomadische Expedition. Ich betrachte es nie als Tournee, ich sehe es manchmal als Einsatz.
Gibt es einen Grund, warum ihr diese Reihe von Shows A Sonic Temple und nicht einfach Sonic Temple genannt habt?
Wir haben es A Sonic Temple genannt, weil wir dachten, dass es ein guter Schirm ist, um die Geschichte von The Cult zu betrachten. Es geht wirklich darum, die DNA von The Cult zu zelebrieren, nicht nur Sonic Temple, sondern von den früheren Death Cult-Tagen bis hin zu Hidden City (2016).
Unsere Musik hat geschwankt; es gab so viele verschiedene Permutationen der Band und eine Menge Reaktionen auf die Zeiten und Umgebungen, in denen wir uns befanden, und das dann in unserer Musik zu reflektieren. Das war immer der Weg von The Cult. Es ging nicht unbedingt darum, etwas zu tun, was im Gegensatz zu dem stand, was alle anderen taten, sondern einfach das zu tun, was uns gefiel. Wir haben nie wirklich in ein bestimmtes Genre gepasst.
Zu Beginn hatte sogar MTV Schwierigkeiten, uns in eine bestimmte Kategorie einzuordnen. Sie steckten uns in „120 Minutes“ und „Headbangers Ball“. „Waren sie Alternative oder Hard Rock?“ Sie wussten wirklich nicht, wo sie uns einordnen sollten, also haben wir uns überall eingereiht. Ich denke, das hat vielleicht zu unserer Langlebigkeit beigetragen, aber es war schädlich für den potentiellen kommerziellen Erfolg der Band. Das war eine bewusste Entscheidung, die ich glaube ich getroffen habe, nachdem Sonic Temple herauskam.
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Kommerziell gesehen war Sonic Temple das erfolgreichste Album von The Cult, richtig?
Kommerziell gesehen, ja. Das ist schwer zu sagen. Das Label hat es toll als Rock-Album vermarktet. Aber so habe ich es nicht wahrgenommen. Ich habe es als etwas wahrgenommen, das so viel mehr ist als das, also lief es gegen alle Konventionen und tat, was es tat: Es verkaufte sich. Es wurde weltweit mit Mehrfach-Platin ausgezeichnet. Es hat einige Leute angesprochen – ich denke, vielleicht auf einer unterbewussten Ebene – aber ich habe versucht, ein Gespräch zu beginnen. Dann hieß es: „OK, wir probieren einen anderen Blickwinkel aus“, und ich glaube nicht, dass wir diesen Faden erst mit den letzten drei Alben wieder aufgenommen haben. Ich wollte einfach in einer Situation sein, in der ich etwas tun konnte, das mehr von der Kunst und weniger von der Karriere bestimmt war.
Wenn man drin ist, kennt man die äußeren Machenschaften der Industrie nicht. Du bist nicht eingeweiht, weil dein Ansprechpartner – normalerweise dein Manager, A&R-Typ, Produzent oder Freunde – anfängt, Vorschläge zu machen, und wenn du dann nach draußen gehst, denkst du: „Wow, wir sollten stattdessen das, das und das machen“, und ich war immer derjenige, der nach draußen ging und sagte: „Moment mal, das ist nicht ganz richtig.“ Aber ich glaube, zu diesem Zeitpunkt war der Erfolg der Band einfach so rasant. Es war kometenhaft.
Sie haben einige dieser Sonic Temple Songs schon lange nicht mehr gespielt. Werden da Erinnerungen wach?
Ja, Soul Asylum haben wir seit 30 Jahren nicht mehr gespielt, das fand ich immer ziemlich weich und textlich anspruchslos. Aber dann gehe ich zurück und denke, dass es eine emotionale Intelligenz gab… dass es ziemlich tiefgründig war. Wir haben es zuletzt ’89 gespielt, und jetzt spielen wir es jeden Abend. Das Gleiche gilt für „American Horse“.
Wechselt ihr das Set dann jeden Abend auf der Tour, oder gibt es einen festen Ablauf für diese Shows?
Ein bisschen… mehr im Zugabenteil. Wenn man eine Setlist zusammenstellt, gibt es eine gewisse Chemie und eine bestimmte Erzählung des Sets. Nur bestimmte Songs funktionieren in bestimmten Positionen, und es dauert eine Weile, bis man das richtig hinbekommt. Aber wenn man es erst einmal hinbekommen hat, gibt es einen Bogen zum Set, dann kann man auch die Produktion und all diese Dinge darauf abstimmen. Die spontaneren Sachen passieren bei den Zugaben. Wir kommen auf die Bühne und Billy fragt vielleicht: „Spielen wir heute Abend Saints Are Down?“ und ich sage: „Nein, wir spielen Wild Flower.“ Die Energie des Raumes diktiert vielleicht etwas Feierliches, und wir wollen die Stimmung nie runterziehen.
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Nun, als wir uns zum ersten Mal trafen, lebten wir in seiner Wohnung in Brixton; ich schlief auf der Couch. Also ja, man könnte sagen, es ist sehr unterschiedlich. Wir haben viel Zeit miteinander verbracht und waren jeden Tag ineinander vertieft. Wir haben immer Ideen ausgetauscht, aber jetzt haben wir sehr getrennte Leben. Wir haben beide unterschiedliche Lebensstile, und wenn wir zusammenkommen, bringen wir das mit, worüber wir gerade nachgedacht haben. Dann kommen wir in eine intensive Schreibphase. Es ist eine andere Art des Schreibens, im Gegensatz zu einer allmählichen Sache, als wir jünger waren, denn wenn man älter wird, nimmt das Leben überhand. Aber wir haben es geschafft, eine Beziehung über 10 Studioalben und drei Jahrzehnte aufrecht zu erhalten, also ist sie immer noch da; es gibt immer noch eine Chemie, die funktioniert.
Und bevor Sie Sonic Temple in Vancouver aufgenommen haben, sind Sie und Billy zusammen nach L. A. gezogen?
Ja, das stimmt.
Nach dem, was du gesagt hast, klingt es so, als hättet ihr nie aktiv den Mainstream-Erfolg gesucht, obwohl ihr ihn schon sehr früh in Großbritannien hattet. Gab es einen Wunsch zu entkommen?
1987 war auch für uns ein intensives Jahr. Wir veröffentlichten „Electric“, machten eine fast ausverkaufte 20-Tage-UK-Tour, kamen in die USA, um für Billy Idol zu eröffnen, spielten in Arenen – einschließlich des Madison Square Garden – gingen dann zurück nach Europa und spielten mit Iggy Pop, machten eine Show mit David Bowie, gingen dann zurück in die Staaten und machten eine Tour mit Guns n‘ Roses, die für uns eröffneten, und gingen dann quer durch Kanada. Am Ende dieser Termine waren wir völlig erschöpft. Aber es war nicht nur dieses Jahr, es waren auch die sechs Jahre davor. Von etwa ’81 bis ’87 war es einfach so intensiv, und es gab keine freien Tage. Dann, eines Tages, war das Management auf Geschäftsreise in L.A. und sie sagten: „Warum schließt du dich uns nicht an? Kommt und wohnt mit uns in diesem Hotel.“ Also blieben wir für zwei Wochen und dachten: „Das ist wirklich entspannt“, denn London war wirklich intensiv.
Ich konnte nicht mehr die Straße entlang gehen. Ich würde so viel Ärger bekommen, weil ich so aussah. Ich musste meine Haare immer hochbinden und war irgendwie verkleidet, wenn ich ausging, so dass ich viel negative Aufmerksamkeit bekam: Taxifahrer schrien einen an, man wurde auf der Straße konfrontiert. Eines Abends ging ich in einem kompletten Mariachi-Anzug aus. Ich ging durch den Leicester Square und wurde von ein paar Skinheads gekreuzt. Es war ziemlich haarig, aber ich habe es überstanden. Es war einfach so: „Das fühlt sich nicht richtig an. Es fühlt sich ein bisschen angespannt an in London.“ Denn wir waren viel unterwegs und hatten es richtig krachen lassen, aber wir mussten einfach mal auf die Bremse treten. Wir kamen nach L.A. und plötzlich war alles anders.
Wir tauchten ein in diese Mythologie von Los Angeles und was es wirklich war. Es gab so ein multikulturelles Gefühl und eine Vielfalt in Los Angeles, die wirklich verlockend war. So ähnlich wie es auch in Kanada war. Ich dachte mir: „Das ist wirklich cool.“ Als es für uns Zeit wurde, zurückzugehen, dachten wir: „Lass uns ein bisschen länger bleiben“, und als Nächstes sagten wir: „Lass uns in diese Kurzzeit-Apartments einziehen.“ Also taten wir das.
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Es klingt definitiv so, als hätten Sie einige Ihrer prägendsten Jahre in Nordamerika verbracht. Ich meine, du bist immer noch hier und schreibst unglaubliche Musik, also muss ich fragen, ob neue Musik in Arbeit ist?
Es gibt einige Songs und es gab ein paar Sessions. Wir haben einige Entdeckungen gemacht. In der Anfangsphase geht man hin und schaut, was so herumliegt. Ich habe die schlechte Angewohnheit, alles auf meinem Handy zu speichern, deshalb sind meine Sprachnotizen voll mit Songs – ungefähr 250 Ideen. Das heißt nicht, dass sie gut sind, aber das liegt einfach daran, dass es eine Menge Wiederholungen gibt.
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Zurzeit ist unklar, wann die Band den Nachfolger ihres zehnten Studioalbums „Hidden City“ veröffentlichen wird. Später in diesem Jahr plant die Band, eine remasterte 30-Jahre-Jubiläumsausgabe von Sonic Temple über Beggars Banquet zu veröffentlichen.
Für weitere Informationen zu The Cult und A Sonic Temple-Shows können Sie die offizielle Website der Band besuchen.